作者Theo57 (敶)
看板Warfare
標題Re: [問題] 宋朝(含)以後的中國劍
時間Thu Nov 15 01:29:03 2018
※ 引述《reinherd (浣熊提督萊茵哈特)》之銘言:
: 推 zeumax: 雙手長劍,好像武當有個道長說,他的劍本身其實是馬上大劍 11/11 14:39
: → zeumax: 超過半個人身高,原本是拿來馬上砍人的,但是直身沒彎曲 11/11 14:41
: → zeumax: 但他練的基本是地面,也沒有馬可以給他練 11/11 14:41
: 小弟我覺得此人說法參考就好
: 原因是因為其實騎馬打仗用刀比較實際, 用劍太難
: 你拿一隻棍子來模擬一下, 你騎馬, 拔刀/劍準備衝鋒
: 請問你要怎麼握刀劍? 刀劍為了增加砍劈力道, 重量都不輕
: 你一隻手持韁繩, 腳站在馬蹬上戰起來, 另一隻手舉刀劍, 這隻手的力量很快就沒力了
: 所以到了近代, 從中亞開始, 大家改用馬刀. 歐洲也是中國也是.
: 這個影片就是俄羅斯馬刀, 我最愛的刀型
: https://www.youtube.com/watch?v=NKCchcBv-jc
: 這種刀其實反應最實際的騎馬刀劍設計,
: 1. 只有一側開刃, 這樣騎馬時可以把刀用刀背躺在自己的胸前
: 大家可以看BBC這個紀錄片 女皇騎兵, 英國的騎馬儀隊
: https://www.youtube.com/watch?v=SgKbugQioyI
: 片中騎兵把馬刀出鞘斜躺在胸甲上, 如果兩側開刃就很難這樣做
: 就算是有胸甲保護 刃整天這樣摩擦胸甲刃也會廢掉
: 所以騎馬為了使用上的方便最好單面開刃
恕刪
馬上大劍我是聯想到這個
https://goo.gl/images/SrBP2Z
另網路上搜尋,歐洲近代騎兵應該佩刀或佩劍都有,重騎兵似乎用直身刀劍居多
,輕騎兵才主用彎刀。然後至一戰前強調刺擊的劍種在某些國家稍佔上風的樣子。
以下兩片簡述普魯士軍隊輕重騎兵用刀劍,結尾提到最終全騎兵採用刺劍,剩
後勤和砲兵(馬隊?)還有彎刀。
https://www.youtube.com/watch?v=-Dl7UXzxSps
https://www.youtube.com/watch?v=NIoKhfvTPMk
英國和美國最後的騎兵刀劍亦為刺擊用劍。
https://en.wikipedia.org/wiki/Pattern_1908_and_1912_cavalry_swords
這篇提及一些人認為法國M1816和英國1908是最好的騎兵劍。
http://phillosoph.blogspot.com/2016/02/french-cuirassier-sword.html
至於與胸甲摩擦的問題,這類刺擊劍看解說其實要嘛雙刃很鈍,要嘛僅單刃或靠身體側
只開前半段。
最後補充法國重騎雖以刺擊聞名,騎兵委員會在1822年卻決定全騎兵使用彎刀,不過可
能因設計上想融合劈砍與刺擊,故評價似乎不怎麼樣。
https://tinyurl.com/y9c4wmpj
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1F:推 goodgodgd: 看板上騎兵戰術演進系列文章,騎兵採用刺擊直劍是相當11/15 14:35
2F:→ goodgodgd: 合理的,因為採用密集陣列衝鋒,沒空間給你揮刀發揮個11/15 14:35
3F:→ goodgodgd: 人戰技,你只需要把最靠近你馬頭的那個人戳死就好了 11/15 14:35
※ 編輯: Theo57 (180.217.146.167), 11/15/2018 15:45:46
4F:→ yoyun10121: 戰術用途不一樣, 彎刀是輕騎從側面削邊掠陣用的, 流不 11/15 16:05
5F:→ yoyun10121: 流行要看當代適合的騎兵戰術是衝鋒還是機動游擊 11/15 16:06
6F:→ yoyun10121: 騎兵拿彎刀也不需要什麼揮刀戰技, 就像騎機車平舉著西 11/15 16:07
7F:→ yoyun10121: 瓜刀, 靠速度一路劃過去就好 11/15 16:07
8F:推 goodgodgd: 講到彎刀我有個疑問,多斯拉克人的亞拉克彎刀應該只是 11/15 17:01
9F:→ goodgodgd: 劇組腦洞,現實應該不存在吧? 11/15 17:01
10F:推 jetzake: 比較有趣的點是 農耕民族的騎兵才會拿直刃劍突刺 11/15 21:42
11F:→ jetzake: 而遊牧民族的騎兵都是拿彎刀 11/15 21:43
12F:→ jetzake: 恐怕這跟馬術的等級也有很大的關係 11/15 21:44
13F:推 goodgodgd: 回樓上,那是因為遊牧民族騎兵多是輕騎兵,不打列陣衝 11/15 22:00
14F:→ goodgodgd: 鋒的關係吧 11/15 22:00
15F:→ jetzake: 或者說 就是馬術不行才會列陣衝鋒不是嗎? 11/15 22:16
16F:→ jetzake: 農耕民族和游牧民族的騎兵對撞說真的有贏過幾次? 11/15 22:18
17F:→ kuma660224: 農耕民族內戰往往彼此步騎都有甲 11/15 22:40
18F:→ kuma660224: 大弧度彎刀在破甲上不如能衝擊突刺的矛或劍 11/15 22:41
19F:→ kuma660224: 小弧度彎刀則介於兩者之間 11/15 22:44
20F:→ kuma660224: 小弧度可以用速度劃過切割無甲的,也能刺 11/15 22:45
21F:→ kuma660224: 在後期火槍讓步騎盔甲無效化後,逐漸佔優勢 11/15 22:46
22F:推 goodgodgd: 但列陣的騎兵是可以虐遊牧民族騎兵的喔,像沙俄的哥薩 11/15 22:47
23F:→ goodgodgd: 克騎兵就是學了列陣衝鋒虐爆中亞的游牧民族,在此之前 11/15 22:47
24F:→ goodgodgd: 即便有槍炮之利也是打得相當辛苦 11/15 22:47
25F:→ kuma660224: 刀劍形式主要跟自己盔甲應該無關 11/15 22:47
26F:→ kuma660224: 是跟其對抗的目標防禦特性有關 11/15 22:47
27F:→ roseritter: 純游牧民的生產力和工業 很難爆重甲兵種 11/15 23:03
28F:→ kuma660224: 但強大的遊牧民族會掠奪佔領農耕民族地區 11/15 23:29
29F:→ kuma660224: 取得工匠與金屬資源,滿足自身軍事需要. 11/15 23:29
30F:→ kuma660224: 也就不再是純遊牧了 11/15 23:30
31F:→ fatcat0423: jimmy大的文章有提到 軍事紀律才是重騎列陣衝鋒的底子 11/16 01:02
32F:→ fatcat0423: 再來散兵游勇的輕騎難以抵抗騎兵的列陣衝鋒 11/16 01:02
33F:→ fatcat0423: 不過彎刀輕騎兵打小型混戰和一些非正式戰鬥很有優勢 11/16 01:04
34F:→ fatcat0423: 兩者任務目標不同罷了 11/16 01:04
35F:→ Oswyn: 輕騎不需要抵抗重騎衝鋒啊又不是瘋了,KITE才是王道 11/16 01:20
36F:→ fatcat0423: 但是一些地區沒能力訓練騎兵列陣 只能硬上 結果就是被 11/16 01:44
37F:→ fatcat0423: 吊打 這些舊式騎兵用法對應到西方就是輕騎兵種 所以才 11/16 01:44
38F:→ fatcat0423: 這樣代稱 11/16 01:44
39F:→ yoyun10121: 就算遊牧民族也不會純輕騎, 一般都是和弓騎重騎配合 11/16 02:40
40F:→ yoyun10121: 輕騎任務是騷擾誘導包圍, 再靠後面主力壓上 11/16 02:43
41F:→ yoyun10121: 遊牧民族光靠這套戰術還能撐到近代就夠出色了, 後來國 11/16 02:47
42F:→ yoyun10121: 力差距太大才是主要問題 11/16 02:50
43F:→ yoyun10121: 會拿輕騎硬上重騎, 只代表國力差距大到沒招了, 這就算 11/16 02:56
44F:→ yoyun10121: 在遊牧國家中也不是輕騎的正常用法 11/16 02:56
45F:→ jetzake: 遊牧民族遇到重甲部隊根本不會硬衝才是真的 11/16 10:53
46F:→ jetzake: 難啃打不動就跑才是遊牧民族的基本戰術 11/16 10:53
47F:→ jetzake: 蒙古人就馬多 一個人配三匹馬最好你跑得贏他 11/16 10:55
48F:→ jetzake: 遠程武器也不是只有弓箭 小孩子沒力氣的還能耍投石索 11/16 10:55
49F:→ jetzake: 或者不講蒙古人 英法在拿破崙時代的騎兵對陣也有些記載 11/16 10:57
50F:→ jetzake: 法國騎兵拿直劍 英國騎兵拿彎刀 雙方對撞的損失都差不多 11/16 10:58
51F:→ jetzake: 但是有特別記載些東西值得一看 11/16 10:58
52F:→ jetzake: "法國人的第一波衝鋒很厲害 500人衝鋒可以殺傷1-200人" 11/16 10:59
53F:→ jetzake: "進入近身混戰以後 英國騎兵開始占上風 最後損失差不多" 11/16 11:00
54F:→ jetzake: "法國騎兵對英國人造成的傷害很整齊漂亮 都是穿刺傷" 11/16 11:01
55F:→ jetzake: "英國騎兵對法國人都是砍傷 傷口很大很恐怖 但效果不好" 11/16 11:02
56F:→ jetzake: ...諸如此類的文字記載 多少可以看到雙方的差別啦 11/16 11:03
57F:→ fatcat0423: 火藥時代的重騎 並沒有很重甲 防護最多頭盔和胸甲 和 11/16 14:06
58F:→ fatcat0423: 一般輕騎最大的差別就是紀律的列陣衝鋒 11/16 14:06
59F:→ fatcat0423: 重騎被視為榮譽的正式騎兵 輕騎則被視為非正式騎兵 11/16 14:08
60F:→ fatcat0423: 我是著眼在於組織戰vs個人勇武 11/16 14:09