作者Theo57 (敶)
看板Warfare
标题Re: [问题] 宋朝(含)以後的中国剑
时间Thu Nov 15 01:29:03 2018
※ 引述《reinherd (浣熊提督莱茵哈特)》之铭言:
: 推 zeumax: 双手长剑,好像武当有个道长说,他的剑本身其实是马上大剑 11/11 14:39
: → zeumax: 超过半个人身高,原本是拿来马上砍人的,但是直身没弯曲 11/11 14:41
: → zeumax: 但他练的基本是地面,也没有马可以给他练 11/11 14:41
: 小弟我觉得此人说法参考就好
: 原因是因为其实骑马打仗用刀比较实际, 用剑太难
: 你拿一只棍子来模拟一下, 你骑马, 拔刀/剑准备冲锋
: 请问你要怎麽握刀剑? 刀剑为了增加砍劈力道, 重量都不轻
: 你一只手持缰绳, 脚站在马蹬上战起来, 另一只手举刀剑, 这只手的力量很快就没力了
: 所以到了近代, 从中亚开始, 大家改用马刀. 欧洲也是中国也是.
: 这个影片就是俄罗斯马刀, 我最爱的刀型
: https://www.youtube.com/watch?v=NKCchcBv-jc
: 这种刀其实反应最实际的骑马刀剑设计,
: 1. 只有一侧开刃, 这样骑马时可以把刀用刀背躺在自己的胸前
: 大家可以看BBC这个纪录片 女皇骑兵, 英国的骑马仪队
: https://www.youtube.com/watch?v=SgKbugQioyI
: 片中骑兵把马刀出鞘斜躺在胸甲上, 如果两侧开刃就很难这样做
: 就算是有胸甲保护 刃整天这样摩擦胸甲刃也会废掉
: 所以骑马为了使用上的方便最好单面开刃
恕删
马上大剑我是联想到这个
https://goo.gl/images/SrBP2Z
另网路上搜寻,欧洲近代骑兵应该佩刀或佩剑都有,重骑兵似乎用直身刀剑居多
,轻骑兵才主用弯刀。然後至一战前强调刺击的剑种在某些国家稍占上风的样子。
以下两片简述普鲁士军队轻重骑兵用刀剑,结尾提到最终全骑兵采用刺剑,剩
後勤和炮兵(马队?)还有弯刀。
https://www.youtube.com/watch?v=-Dl7UXzxSps
https://www.youtube.com/watch?v=NIoKhfvTPMk
英国和美国最後的骑兵刀剑亦为刺击用剑。
https://en.wikipedia.org/wiki/Pattern_1908_and_1912_cavalry_swords
这篇提及一些人认为法国M1816和英国1908是最好的骑兵剑。
http://phillosoph.blogspot.com/2016/02/french-cuirassier-sword.html
至於与胸甲摩擦的问题,这类刺击剑看解说其实要嘛双刃很钝,要嘛仅单刃或靠身体侧
只开前半段。
最後补充法国重骑虽以刺击闻名,骑兵委员会在1822年却决定全骑兵使用弯刀,不过可
能因设计上想融合劈砍与刺击,故评价似乎不怎麽样。
https://tinyurl.com/y9c4wmpj
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1F:推 goodgodgd: 看板上骑兵战术演进系列文章,骑兵采用刺击直剑是相当11/15 14:35
2F:→ goodgodgd: 合理的,因为采用密集阵列冲锋,没空间给你挥刀发挥个11/15 14:35
3F:→ goodgodgd: 人战技,你只需要把最靠近你马头的那个人戳死就好了 11/15 14:35
※ 编辑: Theo57 (180.217.146.167), 11/15/2018 15:45:46
4F:→ yoyun10121: 战术用途不一样, 弯刀是轻骑从侧面削边掠阵用的, 流不 11/15 16:05
5F:→ yoyun10121: 流行要看当代适合的骑兵战术是冲锋还是机动游击 11/15 16:06
6F:→ yoyun10121: 骑兵拿弯刀也不需要什麽挥刀战技, 就像骑机车平举着西 11/15 16:07
7F:→ yoyun10121: 瓜刀, 靠速度一路划过去就好 11/15 16:07
8F:推 goodgodgd: 讲到弯刀我有个疑问,多斯拉克人的亚拉克弯刀应该只是 11/15 17:01
9F:→ goodgodgd: 剧组脑洞,现实应该不存在吧? 11/15 17:01
10F:推 jetzake: 比较有趣的点是 农耕民族的骑兵才会拿直刃剑突刺 11/15 21:42
11F:→ jetzake: 而游牧民族的骑兵都是拿弯刀 11/15 21:43
12F:→ jetzake: 恐怕这跟马术的等级也有很大的关系 11/15 21:44
13F:推 goodgodgd: 回楼上,那是因为游牧民族骑兵多是轻骑兵,不打列阵冲 11/15 22:00
14F:→ goodgodgd: 锋的关系吧 11/15 22:00
15F:→ jetzake: 或者说 就是马术不行才会列阵冲锋不是吗? 11/15 22:16
16F:→ jetzake: 农耕民族和游牧民族的骑兵对撞说真的有赢过几次? 11/15 22:18
17F:→ kuma660224: 农耕民族内战往往彼此步骑都有甲 11/15 22:40
18F:→ kuma660224: 大弧度弯刀在破甲上不如能冲击突刺的矛或剑 11/15 22:41
19F:→ kuma660224: 小弧度弯刀则介於两者之间 11/15 22:44
20F:→ kuma660224: 小弧度可以用速度划过切割无甲的,也能刺 11/15 22:45
21F:→ kuma660224: 在後期火枪让步骑盔甲无效化後,逐渐占优势 11/15 22:46
22F:推 goodgodgd: 但列阵的骑兵是可以虐游牧民族骑兵的喔,像沙俄的哥萨 11/15 22:47
23F:→ goodgodgd: 克骑兵就是学了列阵冲锋虐爆中亚的游牧民族,在此之前 11/15 22:47
24F:→ goodgodgd: 即便有枪炮之利也是打得相当辛苦 11/15 22:47
25F:→ kuma660224: 刀剑形式主要跟自己盔甲应该无关 11/15 22:47
26F:→ kuma660224: 是跟其对抗的目标防御特性有关 11/15 22:47
27F:→ roseritter: 纯游牧民的生产力和工业 很难爆重甲兵种 11/15 23:03
28F:→ kuma660224: 但强大的游牧民族会掠夺占领农耕民族地区 11/15 23:29
29F:→ kuma660224: 取得工匠与金属资源,满足自身军事需要. 11/15 23:29
30F:→ kuma660224: 也就不再是纯游牧了 11/15 23:30
31F:→ fatcat0423: jimmy大的文章有提到 军事纪律才是重骑列阵冲锋的底子 11/16 01:02
32F:→ fatcat0423: 再来散兵游勇的轻骑难以抵抗骑兵的列阵冲锋 11/16 01:02
33F:→ fatcat0423: 不过弯刀轻骑兵打小型混战和一些非正式战斗很有优势 11/16 01:04
34F:→ fatcat0423: 两者任务目标不同罢了 11/16 01:04
35F:→ Oswyn: 轻骑不需要抵抗重骑冲锋啊又不是疯了,KITE才是王道 11/16 01:20
36F:→ fatcat0423: 但是一些地区没能力训练骑兵列阵 只能硬上 结果就是被 11/16 01:44
37F:→ fatcat0423: 吊打 这些旧式骑兵用法对应到西方就是轻骑兵种 所以才 11/16 01:44
38F:→ fatcat0423: 这样代称 11/16 01:44
39F:→ yoyun10121: 就算游牧民族也不会纯轻骑, 一般都是和弓骑重骑配合 11/16 02:40
40F:→ yoyun10121: 轻骑任务是骚扰诱导包围, 再靠後面主力压上 11/16 02:43
41F:→ yoyun10121: 游牧民族光靠这套战术还能撑到近代就够出色了, 後来国 11/16 02:47
42F:→ yoyun10121: 力差距太大才是主要问题 11/16 02:50
43F:→ yoyun10121: 会拿轻骑硬上重骑, 只代表国力差距大到没招了, 这就算 11/16 02:56
44F:→ yoyun10121: 在游牧国家中也不是轻骑的正常用法 11/16 02:56
45F:→ jetzake: 游牧民族遇到重甲部队根本不会硬冲才是真的 11/16 10:53
46F:→ jetzake: 难啃打不动就跑才是游牧民族的基本战术 11/16 10:53
47F:→ jetzake: 蒙古人就马多 一个人配三匹马最好你跑得赢他 11/16 10:55
48F:→ jetzake: 远程武器也不是只有弓箭 小孩子没力气的还能耍投石索 11/16 10:55
49F:→ jetzake: 或者不讲蒙古人 英法在拿破仑时代的骑兵对阵也有些记载 11/16 10:57
50F:→ jetzake: 法国骑兵拿直剑 英国骑兵拿弯刀 双方对撞的损失都差不多 11/16 10:58
51F:→ jetzake: 但是有特别记载些东西值得一看 11/16 10:58
52F:→ jetzake: "法国人的第一波冲锋很厉害 500人冲锋可以杀伤1-200人" 11/16 10:59
53F:→ jetzake: "进入近身混战以後 英国骑兵开始占上风 最後损失差不多" 11/16 11:00
54F:→ jetzake: "法国骑兵对英国人造成的伤害很整齐漂亮 都是穿刺伤" 11/16 11:01
55F:→ jetzake: "英国骑兵对法国人都是砍伤 伤口很大很恐怖 但效果不好" 11/16 11:02
56F:→ jetzake: ...诸如此类的文字记载 多少可以看到双方的差别啦 11/16 11:03
57F:→ fatcat0423: 火药时代的重骑 并没有很重甲 防护最多头盔和胸甲 和 11/16 14:06
58F:→ fatcat0423: 一般轻骑最大的差别就是纪律的列阵冲锋 11/16 14:06
59F:→ fatcat0423: 重骑被视为荣誉的正式骑兵 轻骑则被视为非正式骑兵 11/16 14:08
60F:→ fatcat0423: 我是着眼在於组织战vs个人勇武 11/16 14:09