作者ez910115 (ez910115)
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標題Re: [問題] 抗戰時 軍閥們看到蔣介石直屬軍隊戰敗?
時間Fri Oct 26 05:16:30 2018
※ 引述《xoxxo (xoxxo)》之銘言：
: 那些加盟蔣介石的各個其他派系
: 對日抗戰時
: 會抗命中央指揮嗎?(按照以前的教育理解 八路軍應該常常抗命吧?)
比較少
: 看到蔣介石直屬軍隊戰敗時
: 那些舊軍閥改編的軍隊將軍有什麼感想?
當時都是團戰會戰，輸了等於大家一起輸
: 蔣介石的直屬軍
: 很像在初期就被日軍打爆?(淞滬?南京?)
: 其他派系為何沒趁機脫離中央?
沒反法脫離啊，根據地都在前線
要馬跟著大夥一起擋日軍。 還可以撐一下賭賭看
不然軍閥能去哪裡，大家都有自己的地盤，還得靠自己的地盤吃飯
都不想幹，不然你只能消失，部隊被收編
軍閥頭目被日軍打爆或是共軍打爆之後，
起碼能選一邊投降，或是回去找老蔣，領個閒差養老
有一種是在大大大後方例如疆藏軍閥就當土皇帝
另一種是當偽軍或是游擊隊，反正可以隨身變，後期偽軍還充當一下
仲介幫前線的國府跟日軍地下談判..
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1F：→ kuma660224: 有共同外部大魔王時，軍閥反而能擱置爭議 10/26 13:07
2F：→ kuma660224: 因為內訌不聯手會被輕易打爆. 10/26 13:07
3F：→ money501st: 不要亂講話好嗎 西藏自從滿清滅亡後 從來沒有隸屬 10/26 13:38
4F：→ money501st: 於中華民國的統治下好嗎 10/26 13:38
5F：→ colin1120: 滇系跟馬家也算不上前線吧 10/26 13:57
6F：→ calebjael: 十世班禪和十四世達賴誰封的﹖誰主持或同意的金瓶掣簽 10/26 14:00
7F：→ calebjael: ﹖誰主持或批準的坐床儀式﹖說西藏沒隸屬於國府統治﹖ 10/26 14:02
8F：→ money501st: 那個時候西藏是自己弄得好嗎 當然在達賴登基的時候 10/26 15:28
9F：→ money501st: 有邀請國民政府來觀禮 10/26 15:28
10F：推 zeumax: 吐蕃獨立運動聲明的大藏區，是包含青康藏還有部分西川 10/26 16:25
11F：→ zeumax: 軍閥實際控制範圍主要是川青康，衛藏地區主要由英國控制 10/26 16:32
12F：→ kuma660224: 西藏是認為國府來訪官員對上級隱瞞誇大 10/26 16:39
13F：→ zeumax: 就是嘎夏政府，主持人是熱振呼圖克圖。各地呼圖克圖(掌政 10/26 16:39
14F：→ zeumax: 活佛)都由一個蒙藏事務部聯繫，由內蒙政教章嘉呼圖克圖管 10/26 16:40
15F：→ zeumax: 而熱振也因為相應機緣後來當了中國國民黨中執委 10/26 16:40
16F：→ kuma660224: 所以變成羅生門，國府因此自認是主子 10/26 16:40
17F：→ kuma660224: 但藏人覺得天朝往自己臉上貼金 10/26 16:40
18F：→ zeumax: 所以嘎夏的狀態類似盛世才，名義臣服而實際自主的狀態 10/26 16:41
19F：→ kuma660224: 最後是野蠻法則，（中共）武力強大的說了算 10/26 16:42
20F：→ EvoLancer: 馬家軍有上過前線 幾年前有系列文章 10/26 17:27
21F：→ EvoLancer: 在淮北跟日軍與新四軍幹過架 10/26 17:30
22F：推 csi9507121: 問一下，既然中共在抗戰時可以玩七分發展，三分抗日， 10/26 21:50
23F：→ csi9507121: 為何其他軍閥不有樣學樣? 反正日軍主要目標是重慶，既 10/26 21:50
24F：→ csi9507121: 然軍閥並非主目標，只要迴避日軍進軍的重點城市跟交通 10/26 21:50
25F：→ csi9507121: 線，不是可以向中共那樣在鄉間跟小城市站穩腳跟嗎? 10/26 21:50
26F：→ jimmy5680: 你以為在鄉野間潛伏很簡單嗎？國軍的敵後根據地到後來 10/26 21:52
27F：→ jimmy5680: 很多都被日軍和共軍打爆了 10/26 21:52
28F：推 JosephChen: 軍閥沒有不學阿，是技不如人學不像阿 10/26 22:45
29F：→ EvoLancer: 閻錫山就是這樣搞 10/26 23:17
30F：推 calebjael: 西藏自己弄﹖麻煩你先搞清楚十四世達賴是怎麼當上的。 10/27 00:03
31F：→ calebjael: 也麻煩你先了解下十世、十一世班禪跟國府的關系。 10/27 00:05
32F：→ calebjael: 九世班禪﹐不是十一世... 10/27 00:06
33F：→ money501st: 那是請國府官員來觀禮好嗎 別鬧了 各種大中華史觀 10/27 00:12
34F：→ money501st: 人家從來沒當自己是中國人過 10/27 00:12
35F：→ calebjael: 還在說觀禮﹐可見你有多不了解歷史...誰答應西藏政府的 10/27 00:57
36F：→ calebjael: 請求﹐讓十四世達賴去拉薩的﹖誰答應西藏政府的請求﹐ 10/27 00:58
37F：→ calebjael: 特恩免除十四世達賴的金瓶掣簽的﹖（班禪沒有免除哦） 10/27 00:59
38F：→ calebjael: 說他從來沒當自己是中國人的﹐不知道他有中國護照嗎﹖ 10/27 01:05
39F：→ calebjael: 不知道他跟中國談判了多少次大藏區在中國框架內的完全 10/27 01:07
40F：→ calebjael: 自治嗎﹖不知道他曾經說過他有信心拿中國護照重返西藏 10/27 01:08
41F：→ calebjael: 嗎﹖（當然﹐後來因為班禪的事雙方關系鬧翻就另說了） 10/27 01:09
42F：→ calebjael: 人家1954年以中國人民代表身份參加中國第一屆人大﹐參 10/27 01:13
43F：推 zeumax: 達賴知道自己手上沒兵，也很務實不想打仗，以他的所在地跟 10/27 01:14
44F：→ zeumax: 日後回衛藏，都欠缺資源跟龐大的中國對抗，所以妥協的希望 10/27 01:14
45F：→ zeumax: 高度自治。 10/27 01:14
46F：→ calebjael: 與討論制定PRC憲法﹐1956以中國國民的身份出國訪問印度 10/27 01:14
47F：→ zeumax: 民主化的真.新中國才有可能真的達到所謂自治吧 10/27 01:15
48F：→ zeumax: 跟中共不過與虎謀皮，何況喇嘛打仗還真不行 10/27 01:15
49F：→ calebjael: 結果說他從來沒當自己是中國人過﹖你的牆好高啊。 10/27 01:16
50F：推 godivan: 拿中華民國的護照都否定中華民國的存在。拿中共的護照否 10/27 11:14
51F：→ godivan: 定自己是中國人也很合理 10/27 11:14
52F：→ kuma660224: 美國人原本也是自認英國子民 10/27 11:14
53F：→ kuma660224: 西藏也得基於當前利益或威脅， 10/27 11:18
54F：→ kuma660224: 1950年代已是拳頭在說話. 身不由己 10/27 11:18
55F：→ kuma660224: 藏軍已先被幹爆，才和平協議,看眼色過日子 10/27 11:20
56F：→ dragonclwd: 原來達賴一出生就自認中國人，不對，應是轉世前就自認 10/27 11:59
57F：→ dragonclwd: 中國人！把不同時間段的事情混在一起是高維度生物的角 10/27 12:05
58F：→ dragonclwd: 度，所以時間是一個點的概念？ 10/27 12:05
59F：→ EvoLancer: 十四世是在青海出生 當時清海是馬家軍統治 出生時還真 10/27 16:46
60F：→ EvoLancer: 的是中國人 10/27 16:46
61F：推 ppit12345: 不過依照當時拉薩周遭劍拔弩張的情況，達賴本身還在跟 10/27 16:53
62F：→ ppit12345: 政委還有軍區司令有友好行為，其實代表達賴當時並沒有 10/27 16:53
63F：→ ppit12345: 那麼反中，反而底下的喇嘛跟其民眾阻擋達賴讓事情提早 10/27 16:53
64F：→ ppit12345: 發生，事後多年也成了達賴的悔恨。 10/27 16:53
65F：推 ppit12345: 而且本來老共就沒那麼快搞西藏，反而是西藏周邊的省份 10/27 16:58
66F：→ ppit12345: 才是那個年代的重點，結果出事的是西藏。 10/27 16:58
67F：→ immmy: 英國現在還有澳洲總督，請問澳洲是UK的一部分嗎？ 10/28 22:17
68F：→ immmy: 澳洲說是就是，說不是那個總督就啥也不是！ 10/28 22:18
69F：→ immmy: 西藏是清帝國的戰敗臣屬...跟日本現在與美國的關係類似 10/28 22:23
70F：→ kuma660224: 藏人怕達賴被騙去拘禁，其實也是合理 10/28 22:27
71F：→ kuma660224: 中共即使暫不處理掉它，也是遲早的事 10/28 22:28
72F：→ kuma660224: 人民過早擔憂反而促成它有機會逃走 10/28 22:28
73F：→ immmy: 昔那漢民是滿洲皇帝的奴屬 西藏貴族或不願輕易對漢奴臣服 10/28 22:29
74F：→ kuma660224: 留下來恐怕不會有好下場 10/28 22:29
75F：→ immmy: 但1950後 西藏根本沒本錢跟中共討價還價了 神仙也救不了 10/28 22:32