作者ez910115 (ez910115)
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标题Re: [问题] 抗战时 军阀们看到蒋介石直属军队战败?
时间Fri Oct 26 05:16:30 2018
※ 引述《xoxxo (xoxxo)》之铭言：
: 那些加盟蒋介石的各个其他派系
: 对日抗战时
: 会抗命中央指挥吗?(按照以前的教育理解 八路军应该常常抗命吧?)
比较少
: 看到蒋介石直属军队战败时
: 那些旧军阀改编的军队将军有什麽感想?
当时都是团战会战，输了等於大家一起输
: 蒋介石的直属军
: 很像在初期就被日军打爆?(淞沪?南京?)
: 其他派系为何没趁机脱离中央?
没反法脱离啊，根据地都在前线
要马跟着大夥一起挡日军。 还可以撑一下赌赌看
不然军阀能去哪里，大家都有自己的地盘，还得靠自己的地盘吃饭
都不想干，不然你只能消失，部队被收编
军阀头目被日军打爆或是共军打爆之後，
起码能选一边投降，或是回去找老蒋，领个闲差养老
有一种是在大大大後方例如疆藏军阀就当土皇帝
另一种是当伪军或是游击队，反正可以随身变，後期伪军还充当一下
仲介帮前线的国府跟日军地下谈判..
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1F：→ kuma660224: 有共同外部大魔王时，军阀反而能搁置争议 10/26 13:07
2F：→ kuma660224: 因为内讧不联手会被轻易打爆. 10/26 13:07
3F：→ money501st: 不要乱讲话好吗 西藏自从满清灭亡後 从来没有隶属 10/26 13:38
4F：→ money501st: 於中华民国的统治下好吗 10/26 13:38
5F：→ colin1120: 滇系跟马家也算不上前线吧 10/26 13:57
6F：→ calebjael: 十世班禅和十四世达赖谁封的﹖谁主持或同意的金瓶掣签 10/26 14:00
7F：→ calebjael: ﹖谁主持或批准的坐床仪式﹖说西藏没隶属於国府统治﹖ 10/26 14:02
8F：→ money501st: 那个时候西藏是自己弄得好吗 当然在达赖登基的时候 10/26 15:28
9F：→ money501st: 有邀请国民政府来观礼 10/26 15:28
10F：推 zeumax: 吐蕃独立运动声明的大藏区，是包含青康藏还有部分西川 10/26 16:25
11F：→ zeumax: 军阀实际控制范围主要是川青康，卫藏地区主要由英国控制 10/26 16:32
12F：→ kuma660224: 西藏是认为国府来访官员对上级隐瞒夸大 10/26 16:39
13F：→ zeumax: 就是嘎夏政府，主持人是热振呼图克图。各地呼图克图(掌政 10/26 16:39
14F：→ zeumax: 活佛)都由一个蒙藏事务部联系，由内蒙政教章嘉呼图克图管 10/26 16:40
15F：→ zeumax: 而热振也因为相应机缘後来当了中国国民党中执委 10/26 16:40
16F：→ kuma660224: 所以变成罗生门，国府因此自认是主子 10/26 16:40
17F：→ kuma660224: 但藏人觉得天朝往自己脸上贴金 10/26 16:40
18F：→ zeumax: 所以嘎夏的状态类似盛世才，名义臣服而实际自主的状态 10/26 16:41
19F：→ kuma660224: 最後是野蛮法则，（中共）武力强大的说了算 10/26 16:42
20F：→ EvoLancer: 马家军有上过前线 几年前有系列文章 10/26 17:27
21F：→ EvoLancer: 在淮北跟日军与新四军干过架 10/26 17:30
22F：推 csi9507121: 问一下，既然中共在抗战时可以玩七分发展，三分抗日， 10/26 21:50
23F：→ csi9507121: 为何其他军阀不有样学样? 反正日军主要目标是重庆，既 10/26 21:50
24F：→ csi9507121: 然军阀并非主目标，只要回避日军进军的重点城市跟交通 10/26 21:50
25F：→ csi9507121: 线，不是可以向中共那样在乡间跟小城市站稳脚跟吗? 10/26 21:50
26F：→ jimmy5680: 你以为在乡野间潜伏很简单吗？国军的敌後根据地到後来 10/26 21:52
27F：→ jimmy5680: 很多都被日军和共军打爆了 10/26 21:52
28F：推 JosephChen: 军阀没有不学阿，是技不如人学不像阿 10/26 22:45
29F：→ EvoLancer: 阎锡山就是这样搞 10/26 23:17
30F：推 calebjael: 西藏自己弄﹖麻烦你先搞清楚十四世达赖是怎麽当上的。 10/27 00:03
31F：→ calebjael: 也麻烦你先了解下十世、十一世班禅跟国府的关系。 10/27 00:05
32F：→ calebjael: 九世班禅﹐不是十一世... 10/27 00:06
33F：→ money501st: 那是请国府官员来观礼好吗 别闹了 各种大中华史观 10/27 00:12
34F：→ money501st: 人家从来没当自己是中国人过 10/27 00:12
35F：→ calebjael: 还在说观礼﹐可见你有多不了解历史...谁答应西藏政府的 10/27 00:57
36F：→ calebjael: 请求﹐让十四世达赖去拉萨的﹖谁答应西藏政府的请求﹐ 10/27 00:58
37F：→ calebjael: 特恩免除十四世达赖的金瓶掣签的﹖（班禅没有免除哦） 10/27 00:59
38F：→ calebjael: 说他从来没当自己是中国人的﹐不知道他有中国护照吗﹖ 10/27 01:05
39F：→ calebjael: 不知道他跟中国谈判了多少次大藏区在中国框架内的完全 10/27 01:07
40F：→ calebjael: 自治吗﹖不知道他曾经说过他有信心拿中国护照重返西藏 10/27 01:08
41F：→ calebjael: 吗﹖（当然﹐後来因为班禅的事双方关系闹翻就另说了） 10/27 01:09
42F：→ calebjael: 人家1954年以中国人民代表身份参加中国第一届人大﹐参 10/27 01:13
43F：推 zeumax: 达赖知道自己手上没兵，也很务实不想打仗，以他的所在地跟 10/27 01:14
44F：→ zeumax: 日後回卫藏，都欠缺资源跟庞大的中国对抗，所以妥协的希望 10/27 01:14
45F：→ zeumax: 高度自治。 10/27 01:14
46F：→ calebjael: 与讨论制定PRC宪法﹐1956以中国国民的身份出国访问印度 10/27 01:14
47F：→ zeumax: 民主化的真.新中国才有可能真的达到所谓自治吧 10/27 01:15
48F：→ zeumax: 跟中共不过与虎谋皮，何况喇嘛打仗还真不行 10/27 01:15
49F：→ calebjael: 结果说他从来没当自己是中国人过﹖你的墙好高啊。 10/27 01:16
50F：推 godivan: 拿中华民国的护照都否定中华民国的存在。拿中共的护照否 10/27 11:14
51F：→ godivan: 定自己是中国人也很合理 10/27 11:14
52F：→ kuma660224: 美国人原本也是自认英国子民 10/27 11:14
53F：→ kuma660224: 西藏也得基於当前利益或威胁， 10/27 11:18
54F：→ kuma660224: 1950年代已是拳头在说话. 身不由己 10/27 11:18
55F：→ kuma660224: 藏军已先被干爆，才和平协议,看眼色过日子 10/27 11:20
56F：→ dragonclwd: 原来达赖一出生就自认中国人，不对，应是转世前就自认 10/27 11:59
57F：→ dragonclwd: 中国人！把不同时间段的事情混在一起是高维度生物的角 10/27 12:05
58F：→ dragonclwd: 度，所以时间是一个点的概念？ 10/27 12:05
59F：→ EvoLancer: 十四世是在青海出生 当时清海是马家军统治 出生时还真 10/27 16:46
60F：→ EvoLancer: 的是中国人 10/27 16:46
61F：推 ppit12345: 不过依照当时拉萨周遭剑拔弩张的情况，达赖本身还在跟 10/27 16:53
62F：→ ppit12345: 政委还有军区司令有友好行为，其实代表达赖当时并没有 10/27 16:53
63F：→ ppit12345: 那麽反中，反而底下的喇嘛跟其民众阻挡达赖让事情提早 10/27 16:53
64F：→ ppit12345: 发生，事後多年也成了达赖的悔恨。 10/27 16:53
65F：推 ppit12345: 而且本来老共就没那麽快搞西藏，反而是西藏周边的省份 10/27 16:58
66F：→ ppit12345: 才是那个年代的重点，结果出事的是西藏。 10/27 16:58
67F：→ immmy: 英国现在还有澳洲总督，请问澳洲是UK的一部分吗？ 10/28 22:17
68F：→ immmy: 澳洲说是就是，说不是那个总督就啥也不是！ 10/28 22:18
69F：→ immmy: 西藏是清帝国的战败臣属...跟日本现在与美国的关系类似 10/28 22:23
70F：→ kuma660224: 藏人怕达赖被骗去拘禁，其实也是合理 10/28 22:27
71F：→ kuma660224: 中共即使暂不处理掉它，也是迟早的事 10/28 22:28
72F：→ kuma660224: 人民过早担忧反而促成它有机会逃走 10/28 22:28
73F：→ immmy: 昔那汉民是满洲皇帝的奴属 西藏贵族或不愿轻易对汉奴臣服 10/28 22:29
74F：→ kuma660224: 留下来恐怕不会有好下场 10/28 22:29
75F：→ immmy: 但1950後 西藏根本没本钱跟中共讨价还价了 神仙也救不了 10/28 22:32