作者ccyaztfe (best_troll_tw)
看板Warfare
標題[閒聊] 古代讓士兵學會不同戰陣、兵器很困難嗎？
時間Wed Oct 24 15:53:36 2018
如題
我的疑惑是從羅馬方陣跟馬其頓方陣而來
馬其頓方陣就是長矛陣
而羅馬方陣則是短劍+大盾牌
前者正面作戰威力極強
後者適應力強，萬用陣法
然後打敗馬其頓以後
羅馬就都只用這個短劍方陣了
我納悶的是，既然各有優點，為什麼不兩個都學，讓士兵掌握兩種戰法，兩種武器
可以看情況、看對手決定要使用長矛陣或是羅馬陣啊
古代要讓士兵、部隊專精不同戰法跟兵器是一件很困難的事情嗎？
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1F：推 Houei: 遠征時多帶一種武器，增加補給負擔？ 10/24 15:58
2F：推 kira925: 後勤 還有訓練方法 10/24 16:06
3F：推 goodgodgd: 想想當兵時一堆齊步走都有問題的大頭兵，只有精銳部隊 10/24 16:17
4F：→ goodgodgd: 才有辦法應用多種陣型變化 10/24 16:17
5F：推 ggtyper2013: 記得羅馬軍團必要時會把標槍當矛用 10/24 16:35
6F：→ vwpassat: 用M1 Garand + M1919 Browning投射鉛塊會比較好。 10/24 16:42
7F：→ saltlake: 可以去請教北一女啦中山啦景美啦這些練儀隊排字隊形變換 10/24 16:52
8F：→ saltlake: 看看練這個有多麻煩。 10/24 16:52
9F：推 verdandy: 要讓數百甚至數千人同時熟悉一樣東西不凸槌需要長久訓練 10/24 16:59
10F：推 hedgehogs: 你新訓花在基本教練多久？ 10/24 17:53
11F：→ dragonclwd: 有聽過孫武斬姬練兵的典故嗎？ 10/24 18:12
12F：→ kuma660224: 當時士兵多半不是職業的，是臨時徵召 10/24 18:19
13F：→ kuma660224: 自由民資產階級來保護自身利益 10/24 18:19
14F：→ kuma660224: 所以發展集團作戰並簡化戰技複雜度 10/24 18:22
15F：→ kuma660224: 打輸就逃跑，龜回城鎮堡壘，雙方談判 10/24 18:23
16F：→ kuma660224: 大家都只學適合自身環境與社會條件的打法 10/24 18:24
17F：→ kuma660224: 因為臨時出兵也沒時間沒資源花在學其他的 10/24 18:25
18F：→ kuma660224: 與其搞精銳，不如湊多一點人數兵力 10/24 18:25
19F：→ kuma660224: 或是發明斜線戰術或利用地形克服人數劣勢 10/24 18:26
20F：→ kuma660224: 這種自由公民地主兵，不能輕易傷亡 10/24 18:27
21F：→ kuma660224: 所以適合龜甲陣... 10/24 18:28
22F：→ dragonclwd: 馬略改革後，羅馬士兵應該不能用多半不是職業的形容 10/24 18:37
23F：推 kingstongyu: 如果你以為傭兵團真的會拿錢辦事那你就太單純了. 10/24 18:42
24F：→ dragonclwd: 再則此時的羅馬士兵也包括兩種戰法，標槍+短劍 10/24 18:47
25F：推 chuckni: 改制前的羅馬兵後備老兵也是持長矛的，標槍等投射倒是一 10/24 18:56
26F：→ chuckni: 直都有 10/24 18:56
27F：→ kuma660224: 馬略是共和後期了 10/24 19:03
28F：→ kuma660224: 馬其頓長槍與龜甲陣的年代是共和前期中期 10/24 19:05
29F：→ kuma660224: 後期羅馬已經無兵可用，大量僱傭無產與蠻兵 10/24 19:06
30F：→ scotch: 後期羅馬軍團不少是用長矛的 10/24 19:12
31F：→ kuma660224: goo.gl/NUuSmb 現代致敬版 10/24 19:22
32F：推 CGT: 記得以前有文章寫過，羅馬重步兵攜帶兩支標槍，短劍和大盾 10/24 20:00
33F：推 chen740530: 張角的黃巾農民兵 不知道怎麼訓練的 10/24 20:47
34F：推 PANZER: 龜甲陣(Testudo)可能出現於共和晚期。 10/24 22:39
35F：推 hedgehogs: 農民兵就堆屍，活得久的自然升級精銳 10/25 00:23
36F：推 a435007: 有人寫過位什麼羅馬後期無兵可用的文章嗎 10/25 00:37
37F：→ vwpassat: 長期鉛中毒，手腳無力，舉不起武器，只能徵招蠻族兵。 10/25 01:55
38F：推 c22748872: 養尊處優的刁民被窮山惡水的刁民打敗是歷史定律阿 10/25 07:25
39F：→ kuma660224: 是土地兼併，漢尼拔大鬧義大利15年 10/25 09:16
40F：→ kuma660224: 戰亂慢慢形成土地沒空沒人耕作， 10/25 09:16
41F：→ kuma660224: 羅馬高素質的自耕地主族群根基慢速崩潰 10/25 09:17
42F：→ kuma660224: 羅馬強在這些自耕農民公民，有資本自備裝備 10/25 09:24
43F：→ kuma660224: 也有決心保護家園，以及以軍功上位政治企圖 10/25 09:24
44F：→ kuma660224: 階級一致性高，但社會體制被破壞就無法持續 10/25 09:24
45F：→ kuma660224: 企圖撼動土地改革（擴大公民兵源）也失敗 10/25 09:27
46F：→ ggtyper2013: 馬略軍改就是為了解決公民兵因為土地兼并而兵源不夠 10/25 09:28
47F：→ ggtyper2013: 的問題 10/25 09:28
48F：→ kuma660224: 被迫改募兵（非公民）用擴張能分利益當誘餌 10/25 09:28
49F：→ kuma660224: 但擴張利益也有極限，越蠻荒偏遠沒人想去 10/25 09:29
50F：→ kuma660224: 而且副作用這些兵只是認發錢給榮華的將領 10/25 09:30
51F：→ kuma660224: 不是忠於元老院與人民. 10/25 09:31
52F：→ kuma660224: 軍閥化內鬥繼續削弱羅馬百餘年 10/25 09:32
53F：推 killeryuan: 你要知道那些兵不但不識字 甚至聽不懂人話 分不清左右 10/25 09:36
54F：推 colin1120: 教育班長會舉雙手贊成樓上說的話 10/25 10:43
55F：推 wuchianlin: 只要帶過兵應該都能理解奴隸階級怎麼來的，有些人真 10/25 12:13
56F：→ wuchianlin: 的不可能理解那麼複雜的戰術，只能聽命行事 10/25 12:13
57F：→ kuma660224: 義務教育後，語言問題才慢慢改善 10/25 12:23
58F：→ dragonclwd: 帶過兵的都知道複雜的不是戰術而是讓人聽命行事 10/25 12:49
59F：推 taiwanvictor: 馬基維利就是知道兩者各有所長，所以把他們組合起來 10/25 12:53
60F：→ taiwanvictor: ，不過個別的士兵還是專精一樣武器。 10/25 12:53
62F：推 sf073271659: Twitter 都可以發了ZZ 10/25 14:01
63F：→ lostkimo: 很難，光是讓士兵絕對執行命令，沒有懷疑就困難了。 10/26 15:24
64F：推 firewalker: 羅馬軍團本來就會變換很多陣形了，所以不成問題 10/26 20:45