作者ccyaztfe (best_troll_tw)
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标题[闲聊] 古代让士兵学会不同战阵、兵器很困难吗？
时间Wed Oct 24 15:53:36 2018
如题
我的疑惑是从罗马方阵跟马其顿方阵而来
马其顿方阵就是长矛阵
而罗马方阵则是短剑+大盾牌
前者正面作战威力极强
後者适应力强，万用阵法
然後打败马其顿以後
罗马就都只用这个短剑方阵了
我纳闷的是，既然各有优点，为什麽不两个都学，让士兵掌握两种战法，两种武器
可以看情况、看对手决定要使用长矛阵或是罗马阵啊
古代要让士兵、部队专精不同战法跟兵器是一件很困难的事情吗？
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1F：推 Houei: 远征时多带一种武器，增加补给负担？ 10/24 15:58
2F：推 kira925: 後勤 还有训练方法 10/24 16:06
3F：推 goodgodgd: 想想当兵时一堆齐步走都有问题的大头兵，只有精锐部队 10/24 16:17
4F：→ goodgodgd: 才有办法应用多种阵型变化 10/24 16:17
5F：推 ggtyper2013: 记得罗马军团必要时会把标枪当矛用 10/24 16:35
6F：→ vwpassat: 用M1 Garand + M1919 Browning投射铅块会比较好。 10/24 16:42
7F：→ saltlake: 可以去请教北一女啦中山啦景美啦这些练仪队排字队形变换 10/24 16:52
8F：→ saltlake: 看看练这个有多麻烦。 10/24 16:52
9F：推 verdandy: 要让数百甚至数千人同时熟悉一样东西不凸槌需要长久训练 10/24 16:59
10F：推 hedgehogs: 你新训花在基本教练多久？ 10/24 17:53
11F：→ dragonclwd: 有听过孙武斩姬练兵的典故吗？ 10/24 18:12
12F：→ kuma660224: 当时士兵多半不是职业的，是临时徵召 10/24 18:19
13F：→ kuma660224: 自由民资产阶级来保护自身利益 10/24 18:19
14F：→ kuma660224: 所以发展集团作战并简化战技复杂度 10/24 18:22
15F：→ kuma660224: 打输就逃跑，龟回城镇堡垒，双方谈判 10/24 18:23
16F：→ kuma660224: 大家都只学适合自身环境与社会条件的打法 10/24 18:24
17F：→ kuma660224: 因为临时出兵也没时间没资源花在学其他的 10/24 18:25
18F：→ kuma660224: 与其搞精锐，不如凑多一点人数兵力 10/24 18:25
19F：→ kuma660224: 或是发明斜线战术或利用地形克服人数劣势 10/24 18:26
20F：→ kuma660224: 这种自由公民地主兵，不能轻易伤亡 10/24 18:27
21F：→ kuma660224: 所以适合龟甲阵... 10/24 18:28
22F：→ dragonclwd: 马略改革後，罗马士兵应该不能用多半不是职业的形容 10/24 18:37
23F：推 kingstongyu: 如果你以为佣兵团真的会拿钱办事那你就太单纯了. 10/24 18:42
24F：→ dragonclwd: 再则此时的罗马士兵也包括两种战法，标枪+短剑 10/24 18:47
25F：推 chuckni: 改制前的罗马兵後备老兵也是持长矛的，标枪等投射倒是一 10/24 18:56
26F：→ chuckni: 直都有 10/24 18:56
27F：→ kuma660224: 马略是共和後期了 10/24 19:03
28F：→ kuma660224: 马其顿长枪与龟甲阵的年代是共和前期中期 10/24 19:05
29F：→ kuma660224: 後期罗马已经无兵可用，大量雇佣无产与蛮兵 10/24 19:06
30F：→ scotch: 後期罗马军团不少是用长矛的 10/24 19:12
31F：→ kuma660224: goo.gl/NUuSmb 现代致敬版 10/24 19:22
32F：推 CGT: 记得以前有文章写过，罗马重步兵携带两支标枪，短剑和大盾 10/24 20:00
33F：推 chen740530: 张角的黄巾农民兵 不知道怎麽训练的 10/24 20:47
34F：推 PANZER: 龟甲阵(Testudo)可能出现於共和晚期。 10/24 22:39
35F：推 hedgehogs: 农民兵就堆屍，活得久的自然升级精锐 10/25 00:23
36F：推 a435007: 有人写过位什麽罗马後期无兵可用的文章吗 10/25 00:37
37F：→ vwpassat: 长期铅中毒，手脚无力，举不起武器，只能徵招蛮族兵。 10/25 01:55
38F：推 c22748872: 养尊处优的刁民被穷山恶水的刁民打败是历史定律阿 10/25 07:25
39F：→ kuma660224: 是土地兼并，汉尼拔大闹义大利15年 10/25 09:16
40F：→ kuma660224: 战乱慢慢形成土地没空没人耕作， 10/25 09:16
41F：→ kuma660224: 罗马高素质的自耕地主族群根基慢速崩溃 10/25 09:17
42F：→ kuma660224: 罗马强在这些自耕农民公民，有资本自备装备 10/25 09:24
43F：→ kuma660224: 也有决心保护家园，以及以军功上位政治企图 10/25 09:24
44F：→ kuma660224: 阶级一致性高，但社会体制被破坏就无法持续 10/25 09:24
45F：→ kuma660224: 企图撼动土地改革（扩大公民兵源）也失败 10/25 09:27
46F：→ ggtyper2013: 马略军改就是为了解决公民兵因为土地兼并而兵源不够 10/25 09:28
47F：→ ggtyper2013: 的问题 10/25 09:28
48F：→ kuma660224: 被迫改募兵（非公民）用扩张能分利益当诱饵 10/25 09:28
49F：→ kuma660224: 但扩张利益也有极限，越蛮荒偏远没人想去 10/25 09:29
50F：→ kuma660224: 而且副作用这些兵只是认发钱给荣华的将领 10/25 09:30
51F：→ kuma660224: 不是忠於元老院与人民. 10/25 09:31
52F：→ kuma660224: 军阀化内斗继续削弱罗马百余年 10/25 09:32
53F：推 killeryuan: 你要知道那些兵不但不识字 甚至听不懂人话 分不清左右 10/25 09:36
54F：推 colin1120: 教育班长会举双手赞成楼上说的话 10/25 10:43
55F：推 wuchianlin: 只要带过兵应该都能理解奴隶阶级怎麽来的，有些人真 10/25 12:13
56F：→ wuchianlin: 的不可能理解那麽复杂的战术，只能听命行事 10/25 12:13
57F：→ kuma660224: 义务教育後，语言问题才慢慢改善 10/25 12:23
58F：→ dragonclwd: 带过兵的都知道复杂的不是战术而是让人听命行事 10/25 12:49
59F：推 taiwanvictor: 马基维利就是知道两者各有所长，所以把他们组合起来 10/25 12:53
60F：→ taiwanvictor: ，不过个别的士兵还是专精一样武器。 10/25 12:53
62F：推 sf073271659: Twitter 都可以发了ZZ 10/25 14:01
63F：→ lostkimo: 很难，光是让士兵绝对执行命令，没有怀疑就困难了。 10/26 15:24
64F：推 firewalker: 罗马军团本来就会变换很多阵形了，所以不成问题 10/26 20:45