作者STUKA119 (等待I believe)
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標題Re: [問題] 1949~50 中共有攻台的能力嗎 (可含俄援)
時間Sun Oct 21 11:46:31 2018
※ 引述《moslaa (萬變蛾)》之銘言：
: 剛看到這篇文章
: https://goo.gl/JWW9rS\
: 毛澤東為什麼沒攻打臺灣？ (汪浩)
: 摘要
: : 1949年03月，中共公開聲明「一定會解放臺灣」。
: : 1949年07月，毛澤東請求史達林幫助攻打臺灣，但史對毛的要求並不熱心。
: : 1949年10月，解放軍乘坐"漁船"進攻金門，慘遭殲滅 (古寧頭大捷)。
: : 毛澤東總結教訓，認為要攻打臺灣就絕不能缺少海軍和空軍優勢，
: : 他決定用一年時間，組織海空軍和 50 萬渡海大軍，
: : 預計於1950年秋天攻佔臺灣。
: : 1950年年初，美國軍方估計解放軍會在 7 月渡海攻臺。
: : 1950年05月，(韓戰前夕) 毛澤東不願被史達林責怪壓抑鄰國革命的完成，
: : 毛澤東無法再堅持先征服臺灣，他只能祝福金日成。
: : 毛澤東盤算要先贏得史達林信任，才可以獲得蘇聯的軍事援助攻打臺灣。
: : 如果毛澤東在1950年的夏天，向莫斯科和平壤的共產黨夥伴堅持要先征服臺灣，
: : 臺灣可能早就像海南島一樣成為中華人民共和國另一個省份。
: 看完我有疑問
: 依照目前台灣(特別是八卦版 科科)對於中共攻台的能力 基本上是嗤之以鼻
: 認為渡海作戰是軍事上的超級難關
: 不準備至少十倍兵力 根本不可能。
: 按照這個說法
: 那1950年代 中共應該更沒實力攻打台灣了 (瞧古寧頭之役時 中共只有漁船)
: 為什麼1950年代，美軍還認為解放軍會攻台？
: 連蔣光頭跟他的人馬也都惶惶不安？
: 應該是哈哈大笑啊：
: 快來快來 來一個殺一個 來兩個殺一雙喔
: 蔣光頭也就算了
: 為什麼韓戰時 美軍還要派第七艦隊巡弋台灣海峽？
: 這不是等於美軍也認為當時中共有那個實力攻台？
: (好好 我知道一半原因也是怕蔣軍渡海反攻)
: 有強者可以從 譬如武器的演進 衛星的有無 軍事迷霧等等
: 來解釋嗎？
: 當時中共到底有沒有實力渡海攻打台灣？
: 如果其實沒有那個實力
: 那又為什麼當時美軍跟蔣光頭好像都認為中共有那個實力？
: 為什麼會誤判？
: 感激不盡！
: PS 已爬文 用關鍵字找標題 版上好像沒有討論過這件事情
答案就是:根據古寧頭之戰的戰況,我們當然該認為有這實力!
我們都知道當年共軍僅以不足萬人登陸金門,而且最強的一個團一登陸就撞上
坦克,當天中午前大概就剩1個營了
那他們的戰果為何?
就靠這些沒有重裝備的輕步兵,他們突破了201D的海防線---201D應該有
部分被擊潰---並深入到今日金門國家公園管理處附近;國府軍為了反擊
先後投入了118.14.13.18D,其中18D是邊下船邊拉上前線作戰
照19C軍長劉雲瀚回憶,登陸第一日晚上最為危險,因為所有預備隊均已投入
戰鬥,萬一PLA再來一波登陸就完了
由此可知,如果PLA當初登陸的不是3個半團,而是原始計畫的一波次就上7個團,
就是沒有海空掩護,就是沒有預備隊,就是沒有重裝備,也足夠瞬間壓垮/飽和
金門守軍
至於14D42R李光前團長為何陣亡?因為下面部隊都是新(民)兵(伕),不敢
衝鋒,部隊缺裝又嚴重---1個營只有5挺機槍,2挺打不響,3挺不連發---
火力壓制不了共軍,他只好自己帶頭衝
當年來台的部隊,過半數都是如14D42R這般的慘況,你會有多少信心?
如果PLA能在1950年湊足能載8~9個軍的船隻,一波次就送上6個軍,就是
國府海空截擊能消滅50~70%---這數字可能高估了---登陸軍,剩下的兵力仍舊
極可能瞬間壓垮登陸地區的守軍,那可就爆笑了
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重點不是渡海困不困難,而是國府地面部隊當時太爛,戰力太差!
古寧頭首日戰況來看,國府軍有海空火力支援且有坦克支援的狀況下,1個師
才勉強可以對抗1個團的PLA輕步兵
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.98.205
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1F：推 wittmann4213: 古寧頭最關鍵的還是第一梯隊的船全部被毀，第二梯隊 10/21 12:04
2F：→ wittmann4213: 只能隔海咬手帕，不然第一梯隊的確已經突破國軍預置 10/21 12:04
3F：→ wittmann4213: 的防線了。 10/21 12:05
4F：→ proletariat: 要不是勞聲寰將軍指揮空軍炸船 就真的是國軍被趕下海 10/21 12:16
5F：→ WillieHuang: 肉眼都能看到對岸的海峽都能渡成這樣了…黑水溝呢？ 10/21 12:24
※ 編輯: STUKA119 (61.230.98.205), 10/21/2018 12:41:05
6F：→ kuma660224: 脆弱的船團要持續存活，否則幾個軍也沒用 10/21 13:14
7F：→ kuma660224: 古寧頭重點是渡船被轟掉了 10/21 13:15
8F：→ kuma660224: 已上岸的也很快會用完彈藥糧食補給 10/21 14:15
9F：→ kuma660224: 就算第一梯隊再勇，壓垮登陸區 10/21 14:20
10F：→ kuma660224: 若沒後援沒補給，也是遲早GG 10/21 14:20
11F：→ dragonclwd: 應該考慮的是PLA為什麼沒有按原計畫海7個團 10/21 14:59
12F：→ ja23072008: 不是時間不夠船不夠，所以倉促發動登陸？ 10/21 15:05
13F：推 MinoltaSTF: 葉飛回憶錄不是有講，輕敵太過，有的船直接裝慶功宴 10/21 15:10
14F：→ MinoltaSTF: 要用的物資。因為打下廈門太容易了，想說金門更容易 10/21 15:11
15F：→ shiriri: 台灣海峽 10/21 15:17
16F：→ kuma660224: 從首波船筏之後被毀後，緊急派的第二批 10/21 15:18
17F：→ kuma660224: 因為缺乏船隻運量很少 10/21 15:18
18F：→ kuma660224: 大概可知短期實際能調動的數量就那樣 10/21 15:22
19F：→ kuma660224: 關鍵是無法保護灘頭的船筏. 10/21 15:23
20F：推 wittmann4213: 金門戰役始末提到，國軍撤離廈門時把廈門的糧倉搬空 10/21 18:01
21F：→ wittmann4213: 了，葉飛把本來就不多的船又派了一部分去運糧，不然 10/21 18:01
22F：→ wittmann4213: 金門戰役始末提到，國軍撤離廈門時把廈門的糧倉搬空 10/21 18:03
23F：→ wittmann4213: 了，葉飛把本來就不多的船又派了一部分去運糧，不然 10/21 18:03
24F：→ reich3: 某樓搞笑，登陸又不是戰略遊戲，人上岸佔領預設的生產中心 10/21 18:31
25F：→ reich3: 就自動有兵力有補給。現實的登陸是兵力跟資源要源源不絕才 10/21 18:31
26F：→ reich3: 是重點。諾曼第如果只有登陸一波擊潰守衛德軍後，只能困守 10/21 18:31
27F：→ reich3: 灘頭，那不就跟敦克爾克一樣困在海岸，德軍會大規模反擊把 10/21 18:31
28F：→ reich3: 盟軍推下海。 10/21 18:31
29F：推 reich3: 這篇的1950作戰計畫是讓大部分渡台解放軍變水流屍，少部分 10/21 18:42
30F：→ reich3: 登陸後，背水一戰，奮力擊潰灘頭守軍後彈盡糧絕。這種作戰 10/21 18:42
31F：→ reich3: 計劃能被實施，解放軍絕對有超多人會被批鬥後被槍斃扛政治 10/21 18:42
32F：→ reich3: 責任了！ 10/21 18:42
33F：推 Hartmann: 推 10/21 20:56
34F：推 donkilu: 確實，一個團對四個師還能打上好一陣子... 10/22 00:20
35F：推 donkilu: 更正 三個半團對五個師 10/22 00:22
36F：推 swpoker: 如果沒有韓戰，早就二次渡海了 ，當時國軍就是不堪一擊， 10/26 16:51
37F：→ swpoker: 只是時間早晚 10/26 16:51