作者ccyaztfe (best_troll_tw)
看板Warfare
標題[閒聊] 盔甲在跟冷兵器時代有多重要？
時間Mon Sep 24 16:21:47 2018
如題
其實我自己是知道很重要啦
從中國史來看，朝廷允許民間可以擁有武器：刀劍槍矛弓箭
看一些通俗小說、地方野史也能看到什麼有錢人家好武藝，家中擺了１８般兵器，整天就是舞刀弄棍
但是盔甲就不一樣了
只要擁有盔甲，基本上就是造反潛在份子
盔甲一多，就可以直接以造反罪名把你抓起來
那我想要請教的是，有沒有辦法具體一點了解盔甲的重要性嗎？
我唯一知道有明顯效果的是騎士的板甲
但是其他盔甲我就不清楚了
有穿盔甲跟沒穿盔甲真的差很多嗎？
畢竟在電影電視、動漫、小說甚至遊戲裡面
有盔甲的人都輕輕鬆鬆就被放倒==
所以我很好奇盔甲具體的效果
-----
Sent from JPTT on my HTC_D530u.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.209.68
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Warfare/M.1537777312.A.587.html
1F：→ totenkopf001: 刀劍屯太多也是有問題的.. 09/24 16:49
2F：→ totenkopf001: 我很好奇把電影電視動漫當真的到底是怎麼一回事 09/24 16:50
3F：推 leptoneta: 連糧食儲存太多也可以當作造反的罪名了 09/24 17:18
4F：→ kuma660224: 人聚集太多就會造成古代王朝緊張了 09/24 17:21
5F：→ kuma660224: 古代排斥開礦的部份原因 09/24 17:22
6F：→ kuma660224: 一堆被壓榨的苦力群聚，手上有鐵器 09/24 17:24
7F：→ kuma660224: 有組織力可能變成叛亂溫床 09/24 17:25
8F：→ kuma660224: 王朝有無擔憂，是取決很多因素 09/24 17:26
9F：→ saltlake: 國民黨早期也對於人民集會結社很敏感 09/24 17:28
10F：→ saltlake: 老共到現在都對人民集會結社敏感得很 09/24 17:28
11F：→ kuma660224: 武器防具人數身份位置....全都有影響 09/24 17:29
12F：→ kuma660224: 絕不是沒防具就隨便你 09/24 17:29
13F：推 chen740530: 中國古代都農民兵 竹子木頭削一削就是一個兵 09/24 17:40
14F：→ chen740530: 前期都雜兵隨處可得 打到中期就會要求士兵的質量 09/24 17:42
15F：→ gasbomb: 你有沒有騎車犁田過? 只要有點皮肉傷行動能力就下降不少 09/24 17:45
16F：推 c22748872: 應該說武器你還有理由，盔甲除了謀反還有原因嗎 09/24 17:48
17F：推 PAULDAVID: 推樓上 不是說持有兵刃糧食群眾就不抓你 而是這三者與 09/24 18:15
18F：→ PAULDAVID: 叛亂的關聯還有議論空間 還可以讓你的後台(有的話)施力 09/24 18:15
19F：→ PAULDAVID: 討價還價(成效另議) 但持有盔甲...除了武裝行動無二可 09/24 18:16
20F：→ PAULDAVID: 能...皇朝社會底下的私人武裝行動可說有87%是叛亂 09/24 18:18
21F：→ LaiTW: 同樣被撞是汽車內比較安全還是機車比較安全，盔甲一樣道理 09/24 19:13
22F：推 godivan: 不一定要看時代,漢～隋世家都有個人武力 俗稱部曲 09/24 19:31
23F：→ godivan: 更別說地方有所謂的自衛隊--例如說客家莊有自建碉堡 09/24 19:32
24F：推 godivan: 三國的吳的軍隊是來自於個世家的部曲兵 09/24 19:35
25F：→ kuma660224: 武器的定義也比較容易模糊 09/24 19:50
26F：→ kuma660224: 鋤頭鐵撬很容易重鑄成長槍矛頭 09/24 19:51
27F：→ kuma660224: 甚至劈柴刀把木柄加長就跟大刀87趴像 09/24 19:53
28F：→ kuma660224: 盔甲實質威脅不見得比武器大很多， 09/24 20:04
29F：→ kuma660224: 但執法可以較明確，目標定義清楚. 09/24 20:04
30F：推 godivan: 盔甲你也可以說是打獵阿 09/24 20:05
31F：→ godivan: 防盜賊,防山豬...etc 09/24 20:05
32F：推 hgt: 做菜殺豬要用刀 打獵要箭 但要盔甲??? 自然懷疑你謀反 09/24 20:05
33F：→ hgt: 盔甲怎麼防盜賊 你又不知道何時來? 一來你也來不及穿 09/24 20:07
34F：→ hgt: 而且防盜賊是官府的事吧 09/24 20:07
35F：推 godivan: 縣以下政府控制不到 往往是要地方自組自衛隊來防盜賊 09/24 20:08
36F：→ godivan: 一些村莊還會自蓋碉堡防賊 09/24 20:09
37F：→ kuma660224: 盔甲不便宜，連國家軍人都常常沒有 09/24 20:13
38F：→ kuma660224: 更重要是是否防賊或意圖叛亂，是政權認定 09/24 20:14
39F：→ kuma660224: 製程複雜的盔甲，很難被認定民用 09/24 20:16
40F：→ kuma660224: 再會凹也沒用 09/24 20:16
41F：→ hgt: 一般官府是不希望地方有自己的自衛隊吧 除非官府鞭長莫及 09/24 20:35
42F：→ hgt: 所以有盔甲的自衛隊 在官府眼中 的確很高機率變成亂源 09/24 20:36
43F：推 godivan: 皇權不下鄉 所以鄉村基本上都是靠自己 09/24 20:43
44F：推 hgt: 這跟皇權不下鄉沒甚麼大關係 任何專制政權都不希望民間有抗 09/24 20:45
45F：→ hgt: 衡帝國的力量 09/24 20:46
46F：推 godivan: 理論上如此 但實際上是睜一隻眼閉一之眼 09/24 20:47
47F：→ hgt: 如果帝國真的覺得鄉村要靠自己 那理論上應該也很多武裝自衛 09/24 20:47
48F：→ hgt: 隊存在 但實際上只有王朝末年才有這種可能 平常根本是不 09/24 20:48
49F：→ godivan: 實際上在鄉村武裝自衛隊很常見,甚至村莊還蓋碉堡也不罕見 09/24 20:48
50F：→ hgt: 容許的 09/24 20:48
51F：→ godivan: 比如說客家莊不少自蓋碉堡的村莊 09/24 20:49
52F：→ hgt: 我說的武裝自衛隊 是說有盔甲的重武裝 不是民兵輕武裝 09/24 20:49
53F：→ godivan: 鄉村實際上是地方仕紳控制,皇權只能控制到縣級 09/24 20:49
54F：→ hgt: 我覺得輕武裝或許帝國政府還可以睜一隻眼閉一隻眼 09/24 20:50
那我另一個疑問就是盔甲在戰場上究竟有多重要
沒穿盔甲的情況下，槍一捅，箭一射就是全額傷害
穿上盔甲大概能減免多少啊？
還是只是穿心安的０＿０
55F：→ hgt: 畢竟沒有一個帝國能真正掃除所有地方盜匪 09/24 20:51
※ 編輯: ccyaztfe (1.165.209.68), 09/24/2018 20:53:06
56F：推 godivan: 盔甲你的前提是什麼？ 板甲紙甲棉甲皮甲? 09/24 20:54
不是給將軍穿得那種高級鎧甲，是中國一般官軍士兵穿得那種
57F：推 Morisato: 自秦之後，穩定的帝國基本上都禁止人民持有兵器 09/24 20:57
58F：→ godivan: 實際上不可能. 09/24 20:57
59F：推 hgt: 看你問哪時期阿 每個王朝標準也不太相同阿 09/24 20:58
60F：→ hgt: 實際上當然有漏洞阿 現在是在說帝國正式名義上的規定就是禁 09/24 20:59
※ 編輯: ccyaztfe (1.165.209.68), 09/24/2018 21:00:19
61F：推 godivan: 穿上盔甲當然有一定的防禦能力,古代的武備志之類的都有記 09/24 21:01
62F：→ godivan: 載 09/24 21:01
63F：推 hgt: 事實上 帝國官軍的士兵 也不一定人人有甲 所以你一個自衛隊 09/24 21:02
64F：→ hgt: 如果一半以上都有甲 官府懷疑你也很正常 09/24 21:03
65F：推 slcgboy: 看那個死後會造反的 就是屯太多盔甲兵器 09/24 21:30
66F：推 peter89000: 政府對民間防具的限制到哪？像是持有藤甲也會抓嗎？ 09/24 21:43
67F：→ roseritter: 13副盔甲就能顛覆政權了 說多可怕就有多可怕 09/24 21:51
68F：推 wittmann4213: 武器也要看性質，記得漢朝持有弩弓就是死刑，宋朝有 09/24 23:05
69F：→ wittmann4213: 床弩也等同謀反 09/24 23:05
70F：推 rockocean: 像一般農具就可以直接拿來當武器用了 像草叉釘鈀和連枷 09/24 23:06
71F：推 goodgodgd: 很多工具都兼武器功能，除了少數專門做戰場兵器用的(如 09/25 09:18
72F：→ goodgodgd: 弩)有些朝代有被管制，其他的管制起來不實際，會影響生 09/25 09:18
73F：→ goodgodgd: 產，但盔甲就是真的專門戰場用的 09/25 09:19
74F：推 CGT: 周亞夫表示: 我五百副盔甲買來陪葬用的不行? 廷尉: ... 09/25 23:01
75F：→ kuma660224: 周亞夫那種是朝廷找藉口要弄你 09/25 23:06
76F：→ kuma660224: 即使沒盔甲大概也會找別的藉口 09/25 23:07
77F：→ kuma660224: 得罪皇帝，欲加之罪，何患無詞. 09/25 23:09
78F：→ kuma660224: 根本不管你有沒有打算反叛 09/25 23:10
79F：推 zeumax: 個人如果持有盔甲，可能還沒問題，可是如果整個軍械庫都是 09/25 23:41
80F：→ zeumax: 盔甲，你說你沒問題，誰信？ 09/25 23:41
81F：推 reich3: 唐律疏義，宋刑統，大元通制，大明律都秉持「一甲頂三弩， 09/27 17:18
82F：→ reich3: 三甲進地府」的原則，對私藏甲者的懲處非流即死。 09/27 17:18
83F：推 lljjfrdr1: 極其重要……鍊甲+襯衣的組合對冷兵器的抗能力很好…… 09/30 00:25