作者leptoneta (台湾高山族自治区书记)
看板Warfare
標題Re: [心得] 梁晉爭霸_朱友貞幹麻要自殺
時間Fri Sep 21 19:24:45 2018
: 討論點:
: 1.唐軍4月奇襲奪下鄆州，10月才攻開封，中間梁軍放任首都空虛，還在計畫要攻鎮州，
: 完全不合常理，可能表示李存勖突然躍過黃河又繞過護駕水，是當時人們認為不可能辦
: 到的奇蹟
梁軍主力仍在河北與唐軍對峙
歷史上多的是撤退救援首都 被尾隨殲滅的例子
自然不可能回軍救援
現在就是雙方主力對峙
派偏軍奇襲對方首都看誰比較快
然後唐軍贏了
: 2.梁軍本來就安排要讓王彥章率軍奪回鄆州，但唐軍主力突然出現在中原，朱友貞只能讓
: 王彥章倉促出征抵抗，但兵少戰敗，但怎麼不留在開封防守，朱氏經營開封40年，照理
: 說沒那麼容易被攻破
因為開封本身無險可守 特別是當漕運被截斷必垮
: 3.趙岩平時收段凝不少賄賂，卻說朱友貞去依附段凝，段凝也不會效忠，但其實李存勖也
: 問王彥章一樣的問題，王彥章說雖然段凝是笨豬，但六萬梁軍不會投降，
: 一邊收了賄賂，另一邊互看不爽，怎麼看都是互看不爽那邊講的比較有道理，而且要是
: 一個國家的皇帝突然跑來軍中，會被主將獻頭，那沒辦法打十年仗吧(不過在那個時代
: 好像也不是不可能)
一個空桿皇帝跑去跟手握重兵的將領求助 你想你會怎麼做
未來的後唐閔帝就是他的下場
: 4.就算開封守不住，怎麼不考慮逃到洛陽甚至長安?當時梁朝的關中軍頗強勢，朱友貞也
: 有用關中軍偷襲太原過，現在關中軍也有一部分讓董璋帶去澤潞，正在威脅太原
: 跑去長安至少可以做秦王，李存勖才到山東就自殺，似乎太早了
李茂貞：當我死人？
: 5.梁軍將帥不和被認為是敗因，梁軍主帥段凝靠搜刮錢財賄賂趙岩等近臣，才爬到王彥章
: 等宿將之上，眾將不服
: 但其實梁軍將帥不和已經很久了，早在朱溫時代，就曾發生大將朱珍殺李唐賓，朱溫又
: 殺朱珍，在胡柳陂會戰會戰前，賀瓌殺謝彥章，讓李存勖認為有機可趁
: 一邊互看不爽一邊打仗，也打了十幾年，相較之下，段凝跟王彥章應該還不是最嚴重的
: 6.我一直覺得朱友貞很可憐，如果不是倒楣遇到李亞子，應該至少不比劉義隆差吧
錯誤的政策導致天雄軍叛變 實在不怎麼可憐
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.149.212
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Warfare/M.1537529089.A.295.html
1F：推 ImMACACO: 推薦這篇 朱友貞的領導力太差 天雄軍重鎮的叛逃就是很 09/21 22:02
2F：→ ImMACACO: 好的縮影 09/21 22:02
3F：→ ImMACACO: 他可以撐十年和朱溫留的老底雄厚關係較大 09/21 22:04
4F：推 xflies: 有一點魏滅蜀之戰的感覺 09/21 23:34
5F：→ xflies: 我是指第一段, 雙方主力對峙, 一方派出偏師奇襲對方首都 09/21 23:35
6F：→ kpier2: 要不是誤信池田翁婿的牛皮 猴子早就摸掉老烏龜家的主堡了 09/22 00:00
7F：→ kpier2: 應說 "以正合，以奇勝" 原是兵法正宗，真要舉例舉不完... 09/22 00:03
8F：推 rosseta0702: 推，兩邊都在鏡像操作，但晉成功了 09/23 11:06
9F：推 eastpopo: 「一個空桿皇帝跑去跟手握重兵的將領求助」→劉邦： 09/27 16:31
10F：→ eastpopo: 這問我，我最懂 09/27 16:31