作者leptoneta (台湾高山族自治区书记)
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标题Re: [心得] 梁晋争霸_朱友贞干麻要自杀
时间Fri Sep 21 19:24:45 2018
: 讨论点:
: 1.唐军4月奇袭夺下郓州，10月才攻开封，中间梁军放任首都空虚，还在计画要攻镇州，
: 完全不合常理，可能表示李存勖突然跃过黄河又绕过护驾水，是当时人们认为不可能办
: 到的奇蹟
梁军主力仍在河北与唐军对峙
历史上多的是撤退救援首都 被尾随歼灭的例子
自然不可能回军救援
现在就是双方主力对峙
派偏军奇袭对方首都看谁比较快
然後唐军赢了
: 2.梁军本来就安排要让王彦章率军夺回郓州，但唐军主力突然出现在中原，朱友贞只能让
: 王彦章仓促出征抵抗，但兵少战败，但怎麽不留在开封防守，朱氏经营开封40年，照理
: 说没那麽容易被攻破
因为开封本身无险可守 特别是当漕运被截断必垮
: 3.赵岩平时收段凝不少贿赂，却说朱友贞去依附段凝，段凝也不会效忠，但其实李存勖也
: 问王彦章一样的问题，王彦章说虽然段凝是笨猪，但六万梁军不会投降，
: 一边收了贿赂，另一边互看不爽，怎麽看都是互看不爽那边讲的比较有道理，而且要是
: 一个国家的皇帝突然跑来军中，会被主将献头，那没办法打十年仗吧(不过在那个时代
: 好像也不是不可能)
一个空杆皇帝跑去跟手握重兵的将领求助 你想你会怎麽做
未来的後唐闵帝就是他的下场
: 4.就算开封守不住，怎麽不考虑逃到洛阳甚至长安?当时梁朝的关中军颇强势，朱友贞也
: 有用关中军偷袭太原过，现在关中军也有一部分让董璋带去泽潞，正在威胁太原
: 跑去长安至少可以做秦王，李存勖才到山东就自杀，似乎太早了
李茂贞：当我死人？
: 5.梁军将帅不和被认为是败因，梁军主帅段凝靠搜刮钱财贿赂赵岩等近臣，才爬到王彦章
: 等宿将之上，众将不服
: 但其实梁军将帅不和已经很久了，早在朱温时代，就曾发生大将朱珍杀李唐宾，朱温又
: 杀朱珍，在胡柳陂会战会战前，贺瓌杀谢彦章，让李存勖认为有机可趁
: 一边互看不爽一边打仗，也打了十几年，相较之下，段凝跟王彦章应该还不是最严重的
: 6.我一直觉得朱友贞很可怜，如果不是倒楣遇到李亚子，应该至少不比刘义隆差吧
错误的政策导致天雄军叛变 实在不怎麽可怜
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1F：推 ImMACACO: 推荐这篇 朱友贞的领导力太差 天雄军重镇的叛逃就是很 09/21 22:02
2F：→ ImMACACO: 好的缩影 09/21 22:02
3F：→ ImMACACO: 他可以撑十年和朱温留的老底雄厚关系较大 09/21 22:04
4F：推 xflies: 有一点魏灭蜀之战的感觉 09/21 23:34
5F：→ xflies: 我是指第一段, 双方主力对峙, 一方派出偏师奇袭对方首都 09/21 23:35
6F：→ kpier2: 要不是误信池田翁婿的牛皮 猴子早就摸掉老乌龟家的主堡了 09/22 00:00
7F：→ kpier2: 应说 "以正合，以奇胜" 原是兵法正宗，真要举例举不完... 09/22 00:03
8F：推 rosseta0702: 推，两边都在镜像操作，但晋成功了 09/23 11:06
9F：推 eastpopo: 「一个空杆皇帝跑去跟手握重兵的将领求助」→刘邦： 09/27 16:31
10F：→ eastpopo: 这问我，我最懂 09/27 16:31