作者moslaa (萬變蛾)
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標題Re: [新聞] 英國二戰老兵辭世 「盼中華民國國旗覆棺
時間Fri Sep 21 12:10:49 2018
聲明在先 就我剛看的板規內容
有S標記的文 是要求謹慎回應注意口氣 而非禁止討論回應
以此為原則...
關於這座塔 我有四點疑問：
1. 該塔名稱 "台灣之塔"，正面名稱四字的落款者為 總統蔡英文
所謂總統 是哪國的總統？
台灣國？不可能 台灣國現實上根本不存在
中華民國？這是比較可能的答案 至少維基百科介紹蔡英文時是這樣定調的
< 第 1 4 任 中 華 民 國 總 統 >
https://zh.wikipedia.org/wiki/蔡英文
但這就很意思了
中華民國在二次大戰是戰勝國 (至少名義上是嚕 笑)
日本國在二戰是戰敗國
戰勝國怎麼可能跟戰敗國
"生死與共，榮辱同擔"？ (語出 台灣之塔 建立由來記，等於碑文)"
這簡直就像美國豎立二戰陣亡將士紀念碑
然後碑文寫著
"我們美國士兵跟納粹德國士兵生死與共，榮辱同擔"
這是毫無道理的。
2. 蔡英文有同意這個落款嗎？
一但同意落款，等於同意為碑文內容負起責任
這件事可能很多人沒注意到，蔡英文根本沒同意落款！
https://newtalk.tw/news/view/2016-10-28/78587
摘要：
: (台教會秘書長) 許文堂表示...
: 透過第三人傳達，希望由蔡英文落款之意。
: 當時蔡英文聽完後，並沒有立刻答應。
: 在還沒取得府方同意前，
: (日本台灣平和基金會) 許光輝竟然自己作主，就在塔體刻上「總統蔡英文」。
3. 碑文中所謂 "當時日台之間皆為同袍，生死與共，榮辱同擔"
這是當時人的普遍認知嗎？
有沒有可能是現在為了某些不方便明說的特殊目的，
而操弄的虛偽記憶？
作為初步的驗證
容我引用2015年，一篇出自台灣歷史博物館的文章
該文採訪與整理了真正活過那個時代的人的說法
https://gushi.tw/七十年前，戰爭結束那天：七個臺灣人談記憶中的8/
: 陳重松先生
: 那一天，情緒上沒有開心但也不覺得悲哀，因為我不認為自己是日本人
: 劉錦龍先生
: (沒有提到相關感想，從略)
: 郭清來先生
: 沒甚麼感覺，只感覺到輸了，日本人聽到立刻淚流縱橫
: 楊陳罔市女士
: 聽到消息後一邊覺得高興... 也覺得不捨得
: 柯蔡阿李女士
: 大家都開始哭，哭說：「咱日本輸去啊。」
: 郭麗容女士
: 當時的心情聽到戰爭結束了... 是開心回到祖國
: 馮國成先生
: (這位其實是外省人，故感想從略)
從這份訪談中我們可以發現
多數的感想其實並沒有真正認為自己跟日本人是一體的
(好好 有一位女士例外 我有看到)
另外，就我個人印象，
只聽過玉音放送後，日本籍軍人悲憤自殺的，沒聽過台灣籍軍人悲憤自殺的。
由此也可見到碑文中所謂 "生死與共，榮辱同擔"
這八字評語的含金量恐怕不高
4. 被殖民地的人民 因為母國的戰爭而出征戰死
別人是怎麼定調的？
還滿巧的 有與台灣很接近的狀況 就是韓國
韓國也有在沖繩樹立慰靈碑
我們來看看韓國人有沒有覺得當時跟日本人是一體的 好感動 好棒棒呀
https://goo.gl/m1rjHy
這是那霸市的官網介紹
日文原文請見網址 以下是我用 chrome 翻譯的結果
(所以有些段落怪怪的 請見諒 >O<)
: 1941年太平洋戰爭爆發時，
: 許多韓國年輕人被日本強制招募
: 人員置於大陸和南部海域。
: 在沖繩這片土地上，有超過10,000名被動員起來
: 作為起草和職責的人
: 被強迫遭受，或被虐殺，並被犧牲。
: 無法回到祖國的靈魂會在這片高地的空曠空間裡下雨，
: 隨著它的蜿蜒而下降。
: 為了安慰這個孤獨的靈魂，我們以所有朝鮮人的名義建造這座塔，
: 並恭敬地祈求精神的安息。
我們可以發現，這個碑文對於當時韓日關係的看法
與台灣之塔的碑文對當時台日關係的看法，可謂南轅北轍
這裡我不作個人價值判斷 不說孰高孰低
只是想說 有另外一種解釋 我想也是成立的
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1F：推 notepad67: 台灣人立碑，碑文寫日台。日本在前台灣在後，你還看不 09/21 12:27
2F：→ notepad67: 出來問題在那嗎？ 09/21 12:27
3F：推 katana89: 二戰時台灣不屬中華民國 但如今既然中華民國控制地區包 09/21 14:54
4F：→ katana89: 括台灣 總統也勢必要承接這片土地上的歷史責任 09/21 14:54
您說得非常正確
比如，就我了解，中華民國第十二任與十三任總統 馬英九先生
一直很關注台籍慰安婦。
中華民國第十四任總統 蔡英文女士
身為統治台灣的中國(簡稱啦 笑)元首 關心台籍日軍自然也是應該的
我贊成設置台灣之塔這個慰靈塔 (或許您誤會了 以為我反對豎立這座塔？)
任何非正常又大規模的死亡 都是值得這樣作的
但有個前提：不能歪曲史實。
以我對這段歷史的認識來說
日治時期 尤其是台籍士兵因日本對外開戰而上戰場這件事
絕對沒有甚麼 <(台日)榮辱同擔>
(證據請見第三點。先說清楚，判斷事情應以多數共通 而非少數特例 為原則)
既然碑文不符史實 (至少對我來說啦)
我個人認為蔡總統沒有同意落款，是正確的。
5F：推 hizuki: 沒告誹謗就是合意。這是高位政治人物的默許吧 09/21 15:09
6F：推 zeumax: 尊卑不分啊 09/21 18:35
7F：→ zeumax: 也許已經分了，只是跟我們想的不一樣 09/21 18:35
8F：推 ilric: 要講意識形態，二戰的中華民國跟在臺灣的中華民國是同一個 09/21 18:57
9F：→ ilric: 嗎？人民組成都差多了 09/21 18:57
10F：→ saltlake: 樓上要主張在台灣的中華民國是跟二戰戰敗的日本為同盟? 09/21 22:25
11F：→ Swallow43: 二戰的中華民國跟現在台灣的中華民國還是同一個啊 09/21 22:54
12F：→ Swallow43: 樓樓上有意見嗎? 09/21 22:54
13F：推 chikasa: 看現在的日本好就想貼過去,好笑 09/21 23:39
14F：推 MonsieurNick: 身分證都是中華民國國民，有親日有親中有台灣no.1 09/22 00:18
15F：→ MonsieurNick: 新台灣人會聯想台不能發展個類似"新中華民國人"嗎? 09/22 00:19
16F：→ MonsieurNick: ^台獨綁架 <=漏字 09/22 00:22
17F：→ dragonclwd: 心照不宣的事何必點破呢？唉... 09/22 00:24
18F：推 MonsieurNick: 台灣(地名)之塔，中華民國(國家)總統提名 09/22 00:25
19F：→ MonsieurNick: 也許立塔人有吃豆腐的嫌疑，但是在像我叔公死在南洋 09/22 00:26
20F：→ MonsieurNick: 的人眼裡確實有點感觸吧，但也希望碑文能夠謹慎點 09/22 00:28
21F：→ uruzu007: 推3F的說法 09/22 01:48
22F：推 jetzake: 其實沒那麼複雜 就類似做人留一線的概念而已 09/22 04:24
23F：→ jetzake: 看到站哪邊比較舒服就可以馬上站過去 這對台灣很重要 09/22 04:25
24F：→ jetzake: 這或許也可以說是中華民國從大國變小國的心態轉變 09/22 04:26
25F：→ jetzake: 要扯什麼歷史記憶榮辱感的就去扯吧 反正上位者不會理你 09/22 04:27
26F：推 Aotearoa: 推三樓 09/22 08:16
27F：推 godivan: 宵月號和澀谷事件不就是看到戰勝國很好用就馬上貼過去? 09/22 10:05
28F：推 lc85301: 推個 3F 09/22 10:07
※ 編輯: moslaa (27.247.169.211), 09/22/2018 11:01:18
29F：推 ilric: SW開頭的，為什麼不能有意見？這裡是臺灣耶，你以為在中国 09/22 12:11
30F：→ ilric: 哦？ 09/22 12:11
31F：→ Swallow43: 可以啊 沒人說不可 儘管說的是歪理 09/22 13:20
32F：→ Swallow43: 美國組成都跟建國之初差多少了，他都還是同一個美國 09/22 13:22
33F：推 MrHeat: 其實現在先進國家多少都有少子化 人口組成也早就不一樣了 09/22 13:31
34F：→ MrHeat: 吵這種意識型態很無聊 09/22 13:31
35F：推 ilric: 對阿，中国人整天對其他國家說三道四真討厭。 09/22 14:43
36F：推 ilric: 意識形態如果只是用來催眠自己的，就別搬出來了 09/22 14:45
37F：推 ilric: 另外SA開頭的，在臺灣的中華民國跟現在的日本難道是敵對關 09/22 14:48
38F：→ ilric: 係嗎？ 09/22 14:48
39F：推 ilric: 最後照SW開頭的論點，中華民國跟中華人民共和国不就算同一 09/22 14:50
40F：→ ilric: 個國家了？ 09/22 14:50
41F：推 MrHeat: 好煩喔 戰這個違反板規了吧 都S了還在鬧 09/22 14:52
42F：推 hgt: 其實二戰的ROC 跟 民選後的ROC 確實可說是2個國家喔! 09/22 15:47
43F：→ hgt: 在中國的史書裡就有類似的例子 耶律阿保機的契丹 和 耶律大 09/22 15:48
44F：→ hgt: 石的契丹 分別叫遼 跟 西遼 認為是兩個不同國家 09/22 15:48
45F：→ hgt: 但其實是同一群人 只是領土從中國東北變成中亞 09/22 15:49
46F：推 ilric: 又不是我們先吵的，要也是先把發文的水桶吧 09/22 18:40
47F：推 spirit119: 推42樓 09/24 10:11
48F：→ ejsizmmy: 沒錯喔，每個國家在不同時期是會變化的，日本以前自己 09/24 11:38
49F：→ ejsizmmy: 也是極權國家，不是嗎？ 09/24 11:38
50F：推 uruzu007: 所以都是事實，沒什麼 09/25 03:26