作者moslaa (万变蛾)
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标题Re: [新闻] 英国二战老兵辞世 「盼中华民国国旗覆棺
时间Fri Sep 21 12:10:49 2018
声明在先 就我刚看的板规内容
有S标记的文 是要求谨慎回应注意口气 而非禁止讨论回应
以此为原则...
关於这座塔 我有四点疑问：
1. 该塔名称 "台湾之塔"，正面名称四字的落款者为 总统蔡英文
所谓总统 是哪国的总统？
台湾国？不可能 台湾国现实上根本不存在
中华民国？这是比较可能的答案 至少维基百科介绍蔡英文时是这样定调的
< 第 1 4 任 中 华 民 国 总 统 >
https://zh.wikipedia.org/wiki/蔡英文
但这就很意思了
中华民国在二次大战是战胜国 (至少名义上是噜 笑)
日本国在二战是战败国
战胜国怎麽可能跟战败国
"生死与共，荣辱同担"？ (语出 台湾之塔 建立由来记，等於碑文)"
这简直就像美国竖立二战阵亡将士纪念碑
然後碑文写着
"我们美国士兵跟纳粹德国士兵生死与共，荣辱同担"
这是毫无道理的。
2. 蔡英文有同意这个落款吗？
一但同意落款，等於同意为碑文内容负起责任
这件事可能很多人没注意到，蔡英文根本没同意落款！
https://newtalk.tw/news/view/2016-10-28/78587
摘要：
: (台教会秘书长) 许文堂表示...
: 透过第三人传达，希望由蔡英文落款之意。
: 当时蔡英文听完後，并没有立刻答应。
: 在还没取得府方同意前，
: (日本台湾平和基金会) 许光辉竟然自己作主，就在塔体刻上「总统蔡英文」。
3. 碑文中所谓 "当时日台之间皆为同袍，生死与共，荣辱同担"
这是当时人的普遍认知吗？
有没有可能是现在为了某些不方便明说的特殊目的，
而操弄的虚伪记忆？
作为初步的验证
容我引用2015年，一篇出自台湾历史博物馆的文章
该文采访与整理了真正活过那个时代的人的说法
https://gushi.tw/七十年前，战争结束那天：七个台湾人谈记忆中的8/
: 陈重松先生
: 那一天，情绪上没有开心但也不觉得悲哀，因为我不认为自己是日本人
: 刘锦龙先生
: (没有提到相关感想，从略)
: 郭清来先生
: 没甚麽感觉，只感觉到输了，日本人听到立刻泪流纵横
: 杨陈罔市女士
: 听到消息後一边觉得高兴... 也觉得不舍得
: 柯蔡阿李女士
: 大家都开始哭，哭说：「咱日本输去啊。」
: 郭丽容女士
: 当时的心情听到战争结束了... 是开心回到祖国
: 冯国成先生
: (这位其实是外省人，故感想从略)
从这份访谈中我们可以发现
多数的感想其实并没有真正认为自己跟日本人是一体的
(好好 有一位女士例外 我有看到)
另外，就我个人印象，
只听过玉音放送後，日本籍军人悲愤自杀的，没听过台湾籍军人悲愤自杀的。
由此也可见到碑文中所谓 "生死与共，荣辱同担"
这八字评语的含金量恐怕不高
4. 被殖民地的人民 因为母国的战争而出征战死
别人是怎麽定调的？
还满巧的 有与台湾很接近的状况 就是韩国
韩国也有在冲绳树立慰灵碑
我们来看看韩国人有没有觉得当时跟日本人是一体的 好感动 好棒棒呀
https://goo.gl/m1rjHy
这是那霸市的官网介绍
日文原文请见网址 以下是我用 chrome 翻译的结果
(所以有些段落怪怪的 请见谅 >O<)
: 1941年太平洋战争爆发时，
: 许多韩国年轻人被日本强制招募
: 人员置於大陆和南部海域。
: 在冲绳这片土地上，有超过10,000名被动员起来
: 作为起草和职责的人
: 被强迫遭受，或被虐杀，并被牺牲。
: 无法回到祖国的灵魂会在这片高地的空旷空间里下雨，
: 随着它的蜿蜒而下降。
: 为了安慰这个孤独的灵魂，我们以所有朝鲜人的名义建造这座塔，
: 并恭敬地祈求精神的安息。
我们可以发现，这个碑文对於当时韩日关系的看法
与台湾之塔的碑文对当时台日关系的看法，可谓南辕北辙
这里我不作个人价值判断 不说孰高孰低
只是想说 有另外一种解释 我想也是成立的
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1F：推 notepad67: 台湾人立碑，碑文写日台。日本在前台湾在後，你还看不 09/21 12:27
2F：→ notepad67: 出来问题在那吗？ 09/21 12:27
3F：推 katana89: 二战时台湾不属中华民国 但如今既然中华民国控制地区包 09/21 14:54
4F：→ katana89: 括台湾 总统也势必要承接这片土地上的历史责任 09/21 14:54
您说得非常正确
比如，就我了解，中华民国第十二任与十三任总统 马英九先生
一直很关注台籍慰安妇。
中华民国第十四任总统 蔡英文女士
身为统治台湾的中国(简称啦 笑)元首 关心台籍日军自然也是应该的
我赞成设置台湾之塔这个慰灵塔 (或许您误会了 以为我反对竖立这座塔？)
任何非正常又大规模的死亡 都是值得这样作的
但有个前提：不能歪曲史实。
以我对这段历史的认识来说
日治时期 尤其是台籍士兵因日本对外开战而上战场这件事
绝对没有甚麽 <(台日)荣辱同担>
(证据请见第三点。先说清楚，判断事情应以多数共通 而非少数特例 为原则)
既然碑文不符史实 (至少对我来说啦)
我个人认为蔡总统没有同意落款，是正确的。
5F：推 hizuki: 没告诽谤就是合意。这是高位政治人物的默许吧 09/21 15:09
6F：推 zeumax: 尊卑不分啊 09/21 18:35
7F：→ zeumax: 也许已经分了，只是跟我们想的不一样 09/21 18:35
8F：推 ilric: 要讲意识形态，二战的中华民国跟在台湾的中华民国是同一个 09/21 18:57
9F：→ ilric: 吗？人民组成都差多了 09/21 18:57
10F：→ saltlake: 楼上要主张在台湾的中华民国是跟二战战败的日本为同盟? 09/21 22:25
11F：→ Swallow43: 二战的中华民国跟现在台湾的中华民国还是同一个啊 09/21 22:54
12F：→ Swallow43: 楼楼上有意见吗? 09/21 22:54
13F：推 chikasa: 看现在的日本好就想贴过去,好笑 09/21 23:39
14F：推 MonsieurNick: 身分证都是中华民国国民，有亲日有亲中有台湾no.1 09/22 00:18
15F：→ MonsieurNick: 新台湾人会联想台不能发展个类似"新中华民国人"吗? 09/22 00:19
16F：→ MonsieurNick: ^台独绑架 <=漏字 09/22 00:22
17F：→ dragonclwd: 心照不宣的事何必点破呢？唉... 09/22 00:24
18F：推 MonsieurNick: 台湾(地名)之塔，中华民国(国家)总统提名 09/22 00:25
19F：→ MonsieurNick: 也许立塔人有吃豆腐的嫌疑，但是在像我叔公死在南洋 09/22 00:26
20F：→ MonsieurNick: 的人眼里确实有点感触吧，但也希望碑文能够谨慎点 09/22 00:28
21F：→ uruzu007: 推3F的说法 09/22 01:48
22F：推 jetzake: 其实没那麽复杂 就类似做人留一线的概念而已 09/22 04:24
23F：→ jetzake: 看到站哪边比较舒服就可以马上站过去 这对台湾很重要 09/22 04:25
24F：→ jetzake: 这或许也可以说是中华民国从大国变小国的心态转变 09/22 04:26
25F：→ jetzake: 要扯什麽历史记忆荣辱感的就去扯吧 反正上位者不会理你 09/22 04:27
26F：推 Aotearoa: 推三楼 09/22 08:16
27F：推 godivan: 宵月号和涩谷事件不就是看到战胜国很好用就马上贴过去? 09/22 10:05
28F：推 lc85301: 推个 3F 09/22 10:07
※ 编辑: moslaa (27.247.169.211), 09/22/2018 11:01:18
29F：推 ilric: SW开头的，为什麽不能有意见？这里是台湾耶，你以为在中国 09/22 12:11
30F：→ ilric: 哦？ 09/22 12:11
31F：→ Swallow43: 可以啊 没人说不可 尽管说的是歪理 09/22 13:20
32F：→ Swallow43: 美国组成都跟建国之初差多少了，他都还是同一个美国 09/22 13:22
33F：推 MrHeat: 其实现在先进国家多少都有少子化 人口组成也早就不一样了 09/22 13:31
34F：→ MrHeat: 吵这种意识型态很无聊 09/22 13:31
35F：推 ilric: 对阿，中国人整天对其他国家说三道四真讨厌。 09/22 14:43
36F：推 ilric: 意识形态如果只是用来催眠自己的，就别搬出来了 09/22 14:45
37F：推 ilric: 另外SA开头的，在台湾的中华民国跟现在的日本难道是敌对关 09/22 14:48
38F：→ ilric: 系吗？ 09/22 14:48
39F：推 ilric: 最後照SW开头的论点，中华民国跟中华人民共和国不就算同一 09/22 14:50
40F：→ ilric: 个国家了？ 09/22 14:50
41F：推 MrHeat: 好烦喔 战这个违反板规了吧 都S了还在闹 09/22 14:52
42F：推 hgt: 其实二战的ROC 跟 民选後的ROC 确实可说是2个国家喔! 09/22 15:47
43F：→ hgt: 在中国的史书里就有类似的例子 耶律阿保机的契丹 和 耶律大 09/22 15:48
44F：→ hgt: 石的契丹 分别叫辽 跟 西辽 认为是两个不同国家 09/22 15:48
45F：→ hgt: 但其实是同一群人 只是领土从中国东北变成中亚 09/22 15:49
46F：推 ilric: 又不是我们先吵的，要也是先把发文的水桶吧 09/22 18:40
47F：推 spirit119: 推42楼 09/24 10:11
48F：→ ejsizmmy: 没错喔，每个国家在不同时期是会变化的，日本以前自己 09/24 11:38
49F：→ ejsizmmy: 也是极权国家，不是吗？ 09/24 11:38
50F：推 uruzu007: 所以都是事实，没什麽 09/25 03:26