推 reinherd: 八千湘女上天山,其實很變態,招募女兵去新疆,然後強迫嫁 09/18 07:34 → reinherd: 給當地的共軍官士兵.這種事情很暴力很有用,但是也只有 09/18 07:35 → reinherd: 中共幹得出來 09/18 07:35 ==== 當初王震從湖南招收8000名有一定文化的湘女，優先解決老幹部的問題 再從華東招收了2000多名部隊醫院的護士解決營以上幹部婚姻 最後從山東招了一批喪偶婦女，解決連排級幹部的婚姻。 最後才是替國民黨起義部隊沒有成家，又從上海招了920名改造好後“從良”的妓女進疆。 不是全部都是高品質湘女哦，到國民黨敗兵只有妓女可以分了 https://imgur.com/8lnbsFF https://imgur.com/nVyjUzO https://imgur.com/o2AVHaR 當初還沒改簡體字～ 這些湘女後來也有發終身俸，也能算是有善終，至少不是像IS那種直接當性奴賣... 不過也是因為她們大部份是比較高水準又比較乾淨的 https://imgur.com/iZJigKT 她們也不是上去就被拿去分，也是先去工作 再被相親，讓幹部來挑，不正的不要... 文化程度稍高的女兵們雖然嚮往“自由戀愛”，躍躍欲試，但架不住組織的各種施壓。 那時候，女兵們最害怕聽到那個“談”字。女兵們只要一聽到說哪個首長要找你談話，就 知道是什麼意思了。有一句順口溜是這麼說的，“天不怕地不怕，就怕首長找談話。”（ 第二章第一節，《姚瓊華：這裡是一個讓愛情走開的地方》） 組織不斷地勸說女兵，施加心理壓力： “組織上又接著給我介紹了協理員王永富，是正為親自出面介紹的。大意是說，你出了那 樣大的事，就不要犟了，趕快定下個人來，以免別人說長道短，說三道四。”（第二章第 一節，《姚瓊華：這裡是一個讓愛情走開的地方》） 有些部隊會為難堅決不同意的女兵，比如從團部下調到山里： “李蔚華的文化程度最高，也最敢說話，她當時就說，我是來革命的，不是來和老革命結 婚的，我堅決不答應。她因為不同意組織的安排，組織就讓她到崑崙山的築路部隊去—— 那是世界上最苦最危險的地方。”（《第二章第五節，《曾可蘭：你知道什麼叫“二八五 團”嗎？》） 還有的部隊會瞞著女兵舉辦婚禮，女兵到場才知道自己是新娘。 “有一天，新上任的宣教科科長對我說，有一項工作需要你去十七團一趟。我到那里後， 沒有任何人給我安排任何工作……當天晚上，團政治處主任和他的幾個乾事湧了進來，撒 了一點喜糖，倒了一杯白開水，就開始祝賀我和那主任喜結連理，白頭偕老。 -- 我有一個朋友，分手後，前男友一直無理取鬧。 有次，前男友打電話給她，要她現任男友接。 然後用自以為感性的口吻跟她現任男友說： 她鼻子不好，容易過敏，每天早上要喝一杯熱水，晚上記得要她也要喝一點... 現任男友：哦，鼻中膈彎曲我花8萬塊錢替她作手術已根治了... 另外，我家有中央空調跟空氣清靜機，你管好自己吧。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.48.112 ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Warfare/M.1537235985.A.FE3.html 軍隊領導階層認為，生理需求也是造成士官兵秘密結婚的原因之一， 於是在 1950 年代初期，軍方在各營區廣設「軍中樂園」， 解決士官兵「性」需求。參看「國軍官兵私婚處理概況報告」 所以現在某黨一直在反慰安婦，那要不要先跟軍中樂園的人道歉？ 還是慰安婦都是強迫的，軍中樂園是快樂賺錢？ 禁婚理由透顯出軍隊領導階層對士官兵婚姻的態度： 一、眷屬讓士官兵分心，無法專一意志在作戰任務上， 軍人結婚將因此削弱軍隊戰鬥力。 二、士官兵結婚有了眷屬，國家理應在經濟上予以協助， 但是國家財政窘困，士官兵薪水微薄，國家更無力照顧其眷屬， 倘若對其結婚不予限制，將加重士官兵的經濟負累，對軍隊戰鬥力的負面影響更大。 三、女性之於軍隊，除了眷屬這樣「累贅」的角色之外，另一可能性就是「間諜」， 締結婚姻是女匪諜滲入「我軍」的手段，當士官兵無法在經濟生活上滿足掩蓋 其身份的女匪諜妻子時，會鋌而走險、做出危國家、軍隊利益的事。 另外不要說中共會對士兵分類，國軍也會啊 禁止結婚的時代，老蔣的憲兵可以... 理由是： 憲兵代表的解釋邏輯可以簡述如下。憲兵私婚最主要原因是， 他們比其他軍種部隊有更多機會接觸異性： 一是勤務特性讓憲兵較常接近民眾， 二是憲兵條件比其他軍種部隊優秀，更能吸引異性。 擅婚憲兵不能自制，違反法紀秘密結婚，婚後無力負擔家計， 因此情緒低落，無心於任務，甚至要求退伍或是鋌而走險。 擅婚憲兵自作自受造成這樣的後果，但是，如此亦形成憲兵部隊整體士氣的問題。 軍隊應該考量憲兵任務特殊、忠勤不渝而且培植不易，繼續濟助擅婚憲兵， 讓他們沒有後顧之憂，並且更嚴格的執行法禁止私婚。 然後軍眷服務處有以物資濟助軍中私婚人員，對擅婚憲兵眷屬施以同樣的物資濟助， 甚至「加倍」，「以示政府關切其任務特殊對其特別愛護之意」。 從這方面，也可以看出國共雙方對軍隊的掌控手段不同。 所以，造成的部隊反應也有所不同吧。 官兵有生理需求和傳宗接代的需求 看是動員婚配好，還是禁娼強迫絕後好，對軍隊本身，和國民本身都有不同的立場吧 不過後來憲兵那段我是笑了，我要結婚，因為我們條件比較好，而且我比較忠心.. 不過不準別人結婚，私婚不但要記過而且子女要當私生子，不準報戶口 等放出來說可以結婚時，只能找台灣邊緣人 一位在陸軍服務三十年，官拜副師長的立法委員， 在 1992 年立法院院會修改「戡亂時期陸海空軍軍人婚姻條例」之時， 回憶他審核士官兵婚姻申請的經驗，他說： 陸軍許多老士官就是和低能兒結婚，從這裡所衍生的家庭糾紛、悲劇， 他們常說你們的孩子在外面跑，而我的孩子是拿繩子拴著……本席當副師長時， 不知蓋了多少章，但本席也沒有時間去實地看人家家裡情形。 而且也確實有很多老士官，他孩子是低能兒；也有老士官以五、六十歲， 而找有許多拖油瓶的人結婚，結果軍中還要處理其子女的費用。 如這種事怎能允許？但在人情上，你必須要蓋這個章。 相較之下，不知道那個比較變態和殘忍？ https://imgur.com/Sw1xZs0 一邊的口號是 沒有老婆安不了心，沒有兒子札不了根 另一邊是我要逼你斷子絕孫，而且要人斷子絕孫是為了有士氣... 不知道那邊的軍人比較有士氣？ 很難，這個問題在於 慰安婦不是死了，就是老了，出來說話的人，不能說都是，但有很多只是炒作政治利益 但，在台灣要炒831，很多當事人還在世，或是已經有家庭生活了 81年才取消，當時如果以20多歲的女性(不考慮那些幼女)來說 到現在，也還五六十歲，可能是為人母，為人祖母，你要她出來說以前被國民黨當軍妓 她怎麼面對社會？ 另外，如果對831作補償，是不是代表當初作的是錯的 你覺得國防部誰願意出來說學長是錯的？ 在上世紀，民進黨剛取得政權時，831才過去不到10年 當時那些當人販子政戰軍官，正是升上校、少將的時段，你要誰來為831發聲？ 太近了，會打到太多人了 可是現在831也過去三十年了，有人會查嗎？ 說白了，國防部今天想補償還要找嗎？ 才過去多久，沒有名冊嗎？ 不想作而已 其實這串很多滿有意思的文章啊，可以從很多方面來看 為什麼對軍隊的掌握和戰力會有差異 從對士兵生理需求和傳宗接代的處理方式不同，也可以看出一件事 比如拿這個八千湘女的事來說，他是從上到下都有安排 但國軍的作法是，軍官可以結婚，士兵和非技術士官就不準結婚，要絕後 可以對不同軍階的人有差別，但至少要滿足基本需求吧 為什麼士兵就應該要絕子絕孫？ 再來，除了上下的不同，對憲兵這種天子親軍就特別放鬆 那其他軍種怎麼看？ 如果主事者是這種心態，那他要怎麼去讓部隊有向心呢？ 另外 → Rinehot: 831就是慰安婦的翻版不是 還剛好跟岡村寧次跟白團有關 09/18 11:55 之前還有說法說，國防部是說這是美軍僱問團建議的哩 所以，這些功勞不要再推給皇軍的白團了 在法律上禁止結婚，理由是避免眷屬成為士官兵的負累； 但在實作上，領導階層又以鼓勵士氣為由，破例允許部分士官兵結婚。 軍官可以結婚生子，士兵斷絕香火 憲兵可以結婚生子，其他軍種吃屎 這種作法會有士氣？ 那段說到他戰力強？ 我只說了士氣問題吧，對軍隊來說，如果你是當時軍人，你會怎麼想？ 不要用現在人的眼光去看當時 一個政府是替軍人解決生理和傳宗接待的問題，一個是立法要讓你絕後 你如果是軍人，你怎麼想？ 你倒因為果，上面明明說了，會娶到很多原住民、殘障、智障 是因為後面把軍人放出來時，這些老兵是社會的弱勢 正常的台灣小姐不會嫁他們，尤其是陸軍的士兵，最可憐好嗎 不然你怎麼不看看軍官、尤其是海空軍的軍官婚嫁對象？ 被放去後山的那些老兵是什麼階級，什麼程度 白團何時走的？ 當然，你要推給白團也是可以的，拿點資料出來佐證一下你的論點 二戰在中國昆明給美國飛虎隊發洩的台灣小姐，可能也是白團穿越回去教老蔣的 用現代人的眼光看回去 二個政黨都是在作王八蛋的事， 但是如果以當時軍人的立場來看呢？ 一個是，把我放到新疆這種鳥地方，找老婆很難(當時不準娶新疆人) 國家包分老婆，不但有湘妹，後來還有山東妹 一開始因為都找高素質(至少國、高中學歷，年輕妹) 但是因為素質高，反抗很強，所以後來找就找鄉下人、老一點的甚至有離婚或死老公的 另一個是，禁止軍人結婚，但又開放軍官和"技術士官"結婚 如果長官願意去吵的，就有些又變特別開放(如憲兵、立功) 其他就逼我絕後是怎樣？ 你當官，當技術士官，當憲兵就可以結婚生子傳宗接待有家庭溫暖 我當兵，當戰鬥士官就活該絕後？ 你覺得那個對士氣是有幫助？ 另外，當時不給士兵結婚的理由，很大的原因是因為沒有錢 再來，不準結婚是因為這樣有士氣？ 後來國民黨不準大陸來台的士官兵退伍，又不準結婚，讓他們根本受不了。 本來想忍到退伍可以結婚了，結果國民黨不準士官兵退伍，要他們一輩子為國民黨軍服務 (但台灣籍的可以退伍，時間到就退) 所以1959 年 7 月第十三次軍事會談，蔣介石總統指示，解除士官兵婚姻限制， 這是當時優待大陸籍士官兵的政策之一，國家期待藉由婚姻管制的解除， 使士兵在軍中懷有希望。 //這個計畫叫木蘭計畫，鬆綁婚姻限制是其中一項優待。 這時又說結婚會愛軍隊了，那當初說結婚會不想作戰的理由是不是自己打臉？ 他那個不是賣，是官方的半強迫相親 後來也發現，不能找高品質的女性， 因為學歷高條件好的女生，自己比較有想法，所以會抗拒國家的安排 後面幾批就不找高品質少女了，都找一些鄉下人、老的、再婚的或是妓女 沒有，但是士氣低落，消極，後來才有了木蘭專案 說到嘩變，有找湘妹去金門831啊，整個鬧起來啊 不過831大部份還是找台籍女性去賣 這串有幾個推文，你看了還不知道 有人覺得都是合理的嗎？ 很合理啊，但政治不正確 說白了，現在不是要推轉型正義，東廠都出來了 但有人會去碰831嗎？ 我覺得不會，因為這個議題政治不正確。 在當時進疆成年漢族人口性別比例嚴重失調的情況下， 一些少數民族婦女也難免會受到一些政治地位、社會地位較高的漢族男子吸引， 選擇放棄自己的民族習慣與他們結婚。 這雖然不至於引發大的民族矛盾， 但對於當時立足未穩的中共政權以及漢族幹部的社會威望，都可能產生一些負面影響。 因此，1956年兵團內部的政策中就有明確的規定： 為了尊重少數民族的風俗習慣，禁止漢族男職工同少數民族婦女戀愛、結婚， 單位首長應據自治區黨委的指示向所屬人員進行教育。 〈一九五六年部隊執行民族政策情況的簡結〉， 1956年4月22日，兵團檔案館 〈請告知信仰伊斯蘭教與不信仰伊斯蘭教民族之間通婚情況的通知〉， 1959年7月3日，兵團農八師檔案館 ==== 簡單來說，當時如果和當地人通婚，會破壞團結的氣氛 所以中共的作法是從中原地區引進女人 我前面說的很清楚，你用現在的眼光來看都是王八蛋 但是，你用當時，用軍人軍隊的角度來看 自然有評價的不同 我不敢說100%，但至少盡量作到說出來的東西有出處 不會說一些架空歷史出來 至於不管人、事、物都有個人主觀看法 要討論就拿出資料來，大家可以討論咩 比如831要推給白團，當然沒問題，連推給美軍顧問團的說法都有聽過 但1940年，國民黨拉台灣少女去中國慰安 要推給白團，除非穿越吧... 這幾篇，都是拿不同的幾方在同一類事件中，不同處理方式作比較 原來這讓你覺得在黑KMT 那上面我說了啊，軍事方面你可舉幾個亮點，大家來討論一下啊。 就事論事，你可以列幾件軍事上的好出來，大家討論咩 ※ 編輯: notepad67 (60.250.48.112), 09/19/2018 13:30:34 扯台灣沒有適婚女性，所以禁士兵結婚 國民黨好棒棒哦，有你這種隊友，要人怎麼愛他... 一九五一年七月，行政院咨送立法院審議《戡亂時期陸海空軍軍人婚姻條例草案》。 該案中明定現役軍人除軍官、軍用文官、陸海空軍技術軍士之外， 其餘現役士兵不得結婚，是為禁婚令明文之始。 草案咨文中陳述幾項政策考量，以下為其中三項（李紀平，1998；林勝偉，2003）： （一）為維持戰力不得不管制軍人婚姻：軍人之任務首在作戰，故凡有礙於作戰 及足以減低戰鬥力之事項，皆應有法令予以限制，與一般社會人民之個人自由為 前提者實不相同……國軍過去以眷累而遭戰敗之往例甚多，懲前毖後，不得不採 取管制政策，以免重蹈覆轍。 （二）為保障軍人生活不得不管制軍人婚姻：各國訂定軍人薪餉，胥以士兵最低 餉高於一般工人工資為準，對其眷屬亦皆有相當津貼。我國頻年戰亂財政艱窘， 過去在大陸，政府對軍餉之支持已感無力，對軍眷之照顧自更非可能，來臺後， 鑑於過去失敗，乃勉就力之所及對軍眷之住與食略予照顧，並予以必要管理，但 杯水車薪，一般軍眷生活依然困難，若對軍人婚姻仍採放任態度，軍眷人數勢必 日增，既為政府財力所不能負擔，亦非軍人本身之福，故不得不制定法例，予以 適當限制，期勉可維持現行軍眷救助與管理辦法，希望能逐漸改善，以利今後作 戰。 （三）為適應戡亂作戰期間特殊情形不得不管制婚姻：匪共慣用間諜滲透，尤其 軍隊為其滲透之主要對象，過去國軍為女匪諜滲透而招致失敗或煽惑叛變之事例 不少，必須予以防止，以免重蹈覆轍，故應制訂法例對可以結婚者，予以適當管 理，以防匪諜滲入，對不宜結婚者予以適當限制，以免因生活困難誤入歧途。 === 行政院的理由就是 1.為了維持戰力 2.國家沒錢，所以不準軍人結婚，就不用照顧軍人 3.怕匪諜 國家不想照顧軍人，所以不準軍人結婚，你臉腫不腫？ 共產共妻都出來了... 中共是叫八千湘女上天山結婚，還是八千湘女上天上給全兵團的人共妻啊... 1951-1952年，大約8000多湘女進疆； 後王震又從華東招了2000多部隊女護士、從山東徵了3000名女兵； 1954年，又從山東徵了7000名女兵。 你來幾個中共在中國實施共妻的依據看看好不好 求依據～求打臉～ 結果過幾年，馬上開放結婚。 理由是結婚有戰力。 這叫木蘭計畫 https://imgur.com/KgaCJ39 笑死了，當時私婚的一大堆好嗎.... 什麼找不到老婆，很多私婚，結果不能報戶口變私生子 還台灣沒女人，士兵找不到 士官兵私婚的對象，85％是台籍女子，15％是內地女子，也有決策階層提出對此現象提出 一個有趣的解釋：台籍女子認為大陸來台士兵之性格、習慣比台籍男子更合她們的理想，而且 台籍女子多能自立謀生，婚後經濟生活不成問題 然後呢，人家接下來是不是還有第二批，第三批 檢討自己不好的才會有進步，只會好棒棒，你真的是在替國民黨說話 還是反串，我都搞不懂了... 講一堆幻想的東西，資料拿出來可以嗎？ 上面資料看不懂中文嗎？ 不開放，也一堆人娶台灣女生，根本不是找不到的問題 立法院資料不會看？ 國防部就說了，不準士兵結婚是因為國家沒錢，而且不想照顧軍眷 如果是因為台灣沒有女人可以結婚 禁婚1951，木蘭計畫是1959開始，8年內台灣就自動生出一堆女人？ 搞不懂你是不是反串... 拿資料來看，不想說護航二個字 但中文去學一下 如果是因為台灣沒有女人可以結婚 禁婚1951，木蘭計畫是1959開始，8年內台灣就自動生出一堆女人？ 中文不好，數學也不行嗎？ https://imgur.com/0wS30xr 國防部就說不準結婚是因為戰力、沒錢、防匪諜 你到底想要洗什麼？ 要洗，去拿去資料來說，不準結婚是因為台灣沒女人 另外，中國共產黨在全國共妻的資料在那？ 好想看看國家主持的幾億人換妻的歷史資料哦～ 快點拿出來，在線等哦～ ※ 編輯: notepad67 (60.250.48.112), 09/20/2018 13:33:49 你資料在那裡，拿出來好不好，黑歷史，OK的，拿出個佐證來咩... 說來說去都是嘴砲 國防部就說不準結婚是因為戰力、沒錢、防匪諜 這是立法院咨文 一九五一年七月，行政院咨送立法院審議《戡亂時期陸海空軍軍人婚姻條例草案》。 該案中明定現役軍人除軍官、軍用文官、陸海空軍技術軍士之外， 其餘現役士兵不得結婚，是為禁婚令明文之始。 木蘭計畫時間點及內文是國史館檔案 我引的資料有憑有據，有出處有來源有時間。 你有什麼？ ※ 編輯: notepad67 (60.250.48.112), 09/20/2018 15:35:11 你到現在一個數據也沒有，一個時間點也沒有，一個依據文獻也沒有 你根本是反串的吧 說一堆，資料在那？ 所以你沒資料對否... 你知不知道軍人是沒有戶籍的，為什麼以前軍人用軍人補給證？ 你說來說去，就是舉不出推翻立法院咨文和國史館資料的證據 也拿不出你說的共黨在中國全面共妻的證據 護航也不專業，護的跟反串一樣 ※ 編輯: notepad67 (60.250.48.112), 09/20/2018 16:23:39 笑死了，國家解決了什麼婚姻問題？ 1951年禁婚，1959年開放，8年內台灣人口就平衡了？ https://imgur.com/Uc0rE15 1956年，未婚軍人(含台籍義務役士兵)50萬 1945 年後來台的軍人總數是 60,8518 人， 1970 年時尚存的有 59,6862，死亡 1,1656， 65歲以上者 1,6158。 又 1980 年時尚存的有 55,7803（故 10 年間死亡 59,6862–55,7803 =3,9059）， 65 歲以上者 9,2980，故 1970 年時 55~64 歲者有 92980–16158+39059 = 11,5881。 其它年齡層的人數可依同法推估，但會稍高估，因 50 歲以下死亡者都被當作 50 歲以上 37.4 歲以下估計佔 0.614 也就大約37萬。 台女有多少人? 19~34歲佔 0.1658 =1389390 台男多少人？ 19~34歲佔 0.1574 =1318999 132萬+37萬 大約是169萬 女生是有138萬 169/138 大約是1.22 : 1 你那個160的比那來的？ 你先把立法院的咨文推翻啦 立法依據都不看，就想洗白？ 1951年6月6日，陳誠在談話中，針對《陸海空軍軍人婚姻條例草案》期第三條 〈普通士兵一律不准結婚〉，提出其看法： 「本案重點，一在減輕財政負擔，一在防範奸宄，非常重要。 其他小節問題不大，僅士兵不准結婚一節應考慮。 當兵當到老，不准結婚，不妥當。」 陳誠先生回憶錄　　建設台灣(下)(台北：國史館，2005)，頁642-643。 明明大家都知道問題在那，就你在那一直洗地... 「禁婚令的效應，是把低階士官兵隔絕在一個封閉的人口管理體制之下， 並且造成最大限度的社會隔離。」 禁婚令只是要把軍人當狗養起來，當時軍人沒有身份證，沒有戶籍 從置產、結婚、事業登記到契約認證都要軍方同意 不給他們結婚成家，才能把這個軍事力量控制在手上 ※ 編輯: notepad67 (60.250.48.112), 09/20/2018 17:13:07