※ 引述《s386644187 (痕風幻滅)》之銘言： : 東晉北伐後一次和兩國接軌，正面承受兩方的壓力，劉裕回歸首都又導致長安再次失守 : 勃勃的仇敵是北魏，假設劉裕和劉穆之多活十年，不急著稱帝 : 兩國能否有同盟，先打北魏的可能性？ : https://i.imgur.com/Ln8ryyl.jpg : -- :

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.2.206.12 : ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Warfare/M.1534920963.A.CD0.html : ※ 編輯: s386644187 (209.97.169.72), 08/22/2018 14:59:49 : 推 chordate: 這張圖不錯,有沒有更多同系列的圖? 08/22 15:19 : → s386644187: 百度貼吧搜拜占庭吧，會有作者本人發的東晉時期的勢 08/22 15:22 : → s386644187: 力圖 08/22 15:22 : → chordate: 感謝 08/22 15:45 : 推 andy82116: 推圖 08/22 17:18 : 推 leptoneta: 為什麼拜占庭吧會發東晉的圖XDDDD 08/22 19:04 : → s386644187: 貼吧帖子和吧名離題是很正常的事情w 08/22 19:05 : 推 hgt: 要看劉裕的想法 劉裕個性很古怪 沒幾個同輩的跟劉裕處的來 08/22 19:59 : → hgt: 大部分都被他幹掉了 劉裕滿唯我獨尊的 要他跟異族聯手 難 08/22 20:01 : 推 tony3366211: 劉勃勃只是要搶劫，沒有特別要合作 08/22 21:49 劉裕和赫連勃勃不是穿越者，他們不會知道北魏後來會一統北方，所以以當時 情況來看，他們兩人沒有聯手抵抗北魏的動機，倒是很有互幹的情勢： 對劉裕來說，假如劉穆之不死，後方穩定，那劉裕的決定該是本人暫時留鎮關 中經營，藉助王鎮惡（王猛孫子）他們家族的名望，應該很快能穩定關中人心 ，再來鑑於： 1.大軍本就在關中地區，以關中為基地，繼續向北和向西發展應該是很自然的 考量，所以跟赫連勃勃的衝突應該無法避免。 2.即使劉裕想進攻北魏，那讓關中地區保有一個穩固的後方也是他必然要考量 的地方，所以還是免不了要跟赫連勃勃衝突。 3.在北方征戰必須要有騎兵才有利，而當時中國主要騎兵產地不外兩處：燕山 以北的漠南草原，以及涼州地區。所以就是為了騎兵，劉裕也會向赫連勃勃 跟西秦用兵（或至少壓迫他們低頭，同意臣服劉裕並提供騎兵），所以依然 會衝突。 赫連勃勃來說，他不太敢跟北魏衝突，那就只剩下兩個發展路線，南下關中或 西進西秦/北涼，而赫連自己打從一開始定下的策略就是打後秦，目標是控制關 中，這也不太可能因為劉裕進入關中而變，所以兩方的衝突幾乎是必然。 如果一定要兩人不衝突反而聯手對抗北魏，那大概只有一種可能：就是北魏突 然發瘋，同步對兩方宣戰，同時在戰場上還取得一定的戰果（比方向西擊敗夏 軍，向南打穿晉軍黃河防線，最好是攻下/圍攻晉軍南岸重要據點：金墉-就是 洛陽、虎牢、滑臺等），這樣劉裕和赫連勃勃才有可能選擇先聯手進攻北魏。 不過要北魏發這種瘋，而且是剛剛才被劉裕修理過的情況下同步挑戰兩國，這 機率實在很低... -- 不能知人害霸也，知而不能用害霸也，用而不能任害霸也， 任而不能信害霸也，既信而又使小人參之害霸也。 ～～～春秋‧齊國‧管仲～～～ --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.104.134.223 ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Warfare/M.1534947962.A.4BD.html 是的，要有共同的敵人，而且壓迫程度要夠大，才有可能讓雙方聯合。 ※ 編輯: Hartmann (106.104.134.223), 08/22/2018 23:58:51