※ 引述《s386644187 (痕风幻灭)》之铭言： : 东晋北伐後一次和两国接轨，正面承受两方的压力，刘裕回归首都又导致长安再次失守 : 勃勃的仇敌是北魏，假设刘裕和刘穆之多活十年，不急着称帝 : 两国能否有同盟，先打北魏的可能性？ : https://i.imgur.com/Ln8ryyl.jpg : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.2.206.12 : ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1534920963.A.CD0.html : ※ 编辑: s386644187 (209.97.169.72), 08/22/2018 14:59:49 : 推 chordate: 这张图不错,有没有更多同系列的图? 08/22 15:19 : → s386644187: 百度贴吧搜拜占庭吧，会有作者本人发的东晋时期的势 08/22 15:22 : → s386644187: 力图 08/22 15:22 : → chordate: 感谢 08/22 15:45 : 推 andy82116: 推图 08/22 17:18 : 推 leptoneta: 为什麽拜占庭吧会发东晋的图XDDDD 08/22 19:04 : → s386644187: 贴吧帖子和吧名离题是很正常的事情w 08/22 19:05 : 推 hgt: 要看刘裕的想法 刘裕个性很古怪 没几个同辈的跟刘裕处的来 08/22 19:59 : → hgt: 大部分都被他干掉了 刘裕满唯我独尊的 要他跟异族联手 难 08/22 20:01 : 推 tony3366211: 刘勃勃只是要抢劫，没有特别要合作 08/22 21:49 刘裕和赫连勃勃不是穿越者，他们不会知道北魏後来会一统北方，所以以当时 情况来看，他们两人没有联手抵抗北魏的动机，倒是很有互干的情势： 对刘裕来说，假如刘穆之不死，後方稳定，那刘裕的决定该是本人暂时留镇关 中经营，藉助王镇恶（王猛孙子）他们家族的名望，应该很快能稳定关中人心 ，再来监於： 1.大军本就在关中地区，以关中为基地，继续向北和向西发展应该是很自然的 考量，所以跟赫连勃勃的冲突应该无法避免。 2.即使刘裕想进攻北魏，那让关中地区保有一个稳固的後方也是他必然要考量 的地方，所以还是免不了要跟赫连勃勃冲突。 3.在北方征战必须要有骑兵才有利，而当时中国主要骑兵产地不外两处：燕山 以北的漠南草原，以及凉州地区。所以就是为了骑兵，刘裕也会向赫连勃勃 跟西秦用兵（或至少压迫他们低头，同意臣服刘裕并提供骑兵），所以依然 会冲突。 赫连勃勃来说，他不太敢跟北魏冲突，那就只剩下两个发展路线，南下关中或 西进西秦/北凉，而赫连自己打从一开始定下的策略就是打後秦，目标是控制关 中，这也不太可能因为刘裕进入关中而变，所以两方的冲突几乎是必然。 如果一定要两人不冲突反而联手对抗北魏，那大概只有一种可能：就是北魏突 然发疯，同步对两方宣战，同时在战场上还取得一定的战果（比方向西击败夏 军，向南打穿晋军黄河防线，最好是攻下/围攻晋军南岸重要据点：金墉-就是 洛阳、虎牢、滑台等），这样刘裕和赫连勃勃才有可能选择先联手进攻北魏。 不过要北魏发这种疯，而且是刚刚才被刘裕修理过的情况下同步挑战两国，这 机率实在很低... -- 不能知人害霸也，知而不能用害霸也，用而不能任害霸也， 任而不能信害霸也，既信而又使小人参之害霸也。 ～～～春秋‧齐国‧管仲～～～ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 106.104.134.223 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1534947962.A.4BD.html 是的，要有共同的敌人，而且压迫程度要够大，才有可能让双方联合。 ※ 编辑: Hartmann (106.104.134.223), 08/22/2018 23:58:51