作者stuj9019 (MLGPRO)
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標題[問題] 宋朝是否能跟同年代西方抗衡
時間Tue Aug 7 17:03:59 2018
宋朝在教科書上一直以來都被當成重文輕武 積弱不振的國家
但最近有許多文章幫宋朝平反
很多時候宋朝是因為談和比打仗還便宜才不打的
跟外族硬拼反而有可能造成國內動盪
但宋朝的重裝步兵和軍事科技在當時卻是世界前段班的級別
例如熱兵器也是由宋朝開始應用的
後來是遇到蒙古這種開掛等級的對手又好死不死不吃經濟戰這套才撐不住的
但比起蒙古西征時各種被摧枯拉朽的西方各國比起來也是相當給力了
而當時歐洲主要是拜占庭帝國、神聖羅馬帝國、法蘭西王國等等
因此我想問如果不論經濟和補給的因素 單純論軍事 宋朝有可能和蒙古一樣輾壓中古歐洲
嗎
時間點的話就跟蒙古西征時一樣
感謝各位的意見
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※ 編輯: stuj9019 (180.217.250.133), 08/07/2018 17:05:05
1F：推 shihpoyen: 進攻很難 缺騎兵 08/07 17:13
2F：→ kuma660224: 弱是因為缺馬，不是說不能打贏。 08/07 18:02
3F：→ kuma660224: 重甲人形步行堡壘可以對抗敵軍攻勢。 08/07 18:03
4F：→ kuma660224: 但太緩慢無法追擊敵軍，沒戰術包抄奇襲可用 08/07 18:04
5F：→ kuma660224: 當時火器是竹管噴火型，殺傷力微弱不用太看重。 08/07 18:05
6F：→ kuma660224: 造勢嚇唬菜鳥或馬匹為主 08/07 18:06
7F：→ kuma660224: 講談和付錢比打仗便宜也不對，宋還是多次 08/07 18:09
8F：→ kuma660224: 主動反攻，但是打贏也無法有決定性勝利 08/07 18:09
9F：→ kuma660224: 沒有勝利的戰爭，當然雙方肯見好就收最好。 08/07 18:09
10F：→ kuma660224: 宋朝真正厲害是用會子制度轉化民力為戰力 08/07 18:11
11F：→ kuma660224: 會子後來不斷亂印鈔，沒有金屬儲備可言。 08/07 18:13
12F：→ kuma660224: 但南宋那些滿臉是錢的執政當局，手段很厲害 08/07 18:13
13F：→ kuma660224: 不斷用制度手段維持價值，即使貶值仍廣泛被接受 08/07 18:14
14F：→ kuma660224: 其實宋朝可能沒有大家想像這麼富裕。 08/07 18:15
15F：→ kuma660224: 但他們很懂得以信用貨幣機制榨取民間資源 08/07 18:16
16F：→ kuma660224: 用人力物力戰，連續扛了遼金夏蒙，幾百年。 08/07 18:18
17F：→ kuma660224: 後來明朝反而沒學到紙張換物資的精髓訣竅 08/07 18:19
18F：→ kuma660224: 寶鈔像是笑話，只懂印鈔不懂回收或抬價。 08/07 18:20
19F：→ kuma660224: 搞到真正臨戰缺錢時，沒有任何手段能用 08/07 18:21
20F：→ kuma660224: 宋朝是CEO趙員外在執政，明朝是農民阿朱執政 08/07 18:22
21F：推 zeumax: 寶鈔只是提前崩潰而已，宋朝後期也是紙幣通膨問題解決不了 08/07 18:23
22F：→ zeumax: 問題其實差不多的，但明廷經濟政策，讓他選擇不繼續發展 08/07 18:23
23F：→ kuma660224: 戰爭三要素 錢、錢、錢 08/07 18:23
24F：→ kuma660224: 南宋靠制度，讓末期會價仍死守250文防線 08/07 18:27
25F：→ kuma660224: 最後是特殊樹皮紙產地被奪走，改發關子仿製容易 08/07 18:28
26F：→ kuma660224: 才全面崩盤，其實在戰亂中仍撐了百年價值 08/07 18:29
27F：→ kuma660224: 明朝在建國第一任皇帝剛發鈔十幾年就貶破250文 08/07 18:32
28F：→ kuma660224: 承平時期沒幾十年就進入財政潰爛，鈔如垃圾 08/07 18:33
29F：→ kuma660224: 只剩5文殘值。還繼續崩盤，民間退回以物易物 08/07 18:35
30F：→ kuma660224: 最後是靠洋人白銀流入，民間自己恢復貨幣交易 08/07 18:37
31F：→ saltlake: 似乎聽過兩宋送歲幣給北蠻，買和平以外，也買到北蠻腐化 08/07 19:48
32F：→ saltlake: 。另外就是固然送歲貢，建立的雙邊貿易就結果論還是從 08/07 19:49
33F：→ saltlake: 北蠻哥哥跟爸爸那邊吸血回宋國。 08/07 19:50
34F：→ kuma660224: 那種八卦風格說法不要認真 08/07 20:11
35F：→ EvoLancer: 兩宋面臨最大問題還是銅礦不是免費吃到飽 08/07 21:32
36F：→ EvoLancer: 朱重八終究是農民 在商貿政策就很亂來 08/07 21:33
37F：→ kuma660224: 宋有嚴重缺銅問題，因為銅錢全亞洲外流嚴重 08/07 22:16
38F：→ kuma660224: 宋朝銅錢產能少，鑄出來就被整車整船載往海外 08/07 22:17
39F：→ kuma660224: 銀更缺，那一直是中原稀缺礦產 08/07 22:19
40F：→ kuma660224: 所以南宋不計代價要維持會子紙幣信用。 08/07 22:20
41F：→ kuma660224: 但北朝是不要你紙張的，歲貢貿易一律實物金屬 08/07 22:23
42F：→ kuma660224: 但沒差，有宋人相信紙鈔就好。平時盡量拉抬幣值 08/07 22:25
43F：→ kuma660224: 戰時則印鈔救急，戰後又拉抬幣值。長期不斷循環。 08/07 22:25
44F：→ kuma660224: 宋朝雖然銅幣永遠缺，但仍努力造幣，因為知道 08/07 22:28
45F：→ kuma660224: 紙幣價值還是得靠金屬提稱。即使無法充分儲備 08/07 22:28
46F：→ kuma660224: 但政府持續認真拉幣價，民眾信心會恢復 08/07 22:29
47F：→ kuma660224: 宋朝紙幣價值還沒垃圾化，就有辦法動員物資錢糧 08/07 22:30
48F：→ kuma660224: 只要人民相信紙張有加值，那就是錢。 08/07 22:31
49F：→ kuma660224: 鑄幣儲備，金銀銅提稱，收紙當稅收，都在維持信用 08/07 22:33
50F：→ kenco: 你怎麼會認為是前段班= =而且正面打贏過蒙古的國家有好幾個 08/08 07:17
51F：推 massassk: 距離的暴虐，宋離蒙古近都是硬碰主力攻擊,不像其它可能 08/08 08:05
52F：→ massassk: 是偏師 08/08 08:05
53F：推 shihpoyen: 是前段班啊 但軍事科技前段班 不等於戰力是前段班啊 08/09 07:43
54F：→ kuma660224: 當時冷兵器軍事面也不是很在意科技 08/09 13:07
55F：→ kuma660224: 不如說資源財力影響裝備訓練完善度 08/09 13:08
56F：→ kuma660224: 還有是否有充分良馬的問題 08/09 13:09
57F：→ kuma660224: 蒙古大概是唯一大致克服距離的暴虐 08/09 13:10
58F：→ kuma660224: 因為距離是因為農業民族的根不能動 08/09 13:10
59F：→ kuma660224: 蒙古出征是整體部落群一起走 08/09 13:11
60F：→ kuma660224: 其產業與社會本來就是隨時可移動 08/09 13:11
61F：→ kuma660224: 只是怕過海暈船.... 08/09 13:12
62F：→ kuma660224: 或是過度崎嶇濕熱最南方地形 08/09 13:13
63F：推 ian19940120: 如果是不是主動出擊，西方那些國家會被拖死 08/16 14:01
64F：→ kuma660224: 西方直到17世紀都沒運力對東亞戰爭 08/26 19:01
65F：→ kuma660224: 它們即使出動，也是出商船... 08/26 19:02
66F：→ kuma660224: 是來買賣的，宋朝大概也不會鎖國 08/26 19:03
67F：→ kuma660224: 反而會以國營壟斷經營貿易獲利 08/26 19:04
68F：→ kuma660224: 再用這筆錢建軍防範北方政權入侵 08/26 19:04
69F：→ kuma660224: 距離太遠，只有利益，沒有衝突必要性 08/26 19:05
70F：→ kuma660224: 宋朝外敵太強，所以對擠錢比較務實 08/26 19:06
71F：→ kuma660224: 漢夷尊卑觀念可以放得較開 08/26 19:07