作者stuj9019 (MLGPRO)
看板Warfare
标题[问题] 宋朝是否能跟同年代西方抗衡
时间Tue Aug 7 17:03:59 2018
宋朝在教科书上一直以来都被当成重文轻武 积弱不振的国家
但最近有许多文章帮宋朝平反
很多时候宋朝是因为谈和比打仗还便宜才不打的
跟外族硬拼反而有可能造成国内动荡
但宋朝的重装步兵和军事科技在当时却是世界前段班的级别
例如热兵器也是由宋朝开始应用的
後来是遇到蒙古这种开挂等级的对手又好死不死不吃经济战这套才撑不住的
但比起蒙古西征时各种被摧枯拉朽的西方各国比起来也是相当给力了
而当时欧洲主要是拜占庭帝国、神圣罗马帝国、法兰西王国等等
因此我想问如果不论经济和补给的因素 单纯论军事 宋朝有可能和蒙古一样辗压中古欧洲
吗
时间点的话就跟蒙古西征时一样
感谢各位的意见
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.217.250.133
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1533632642.A.779.html
※ 编辑: stuj9019 (180.217.250.133), 08/07/2018 17:05:05
1F：推 shihpoyen: 进攻很难 缺骑兵 08/07 17:13
2F：→ kuma660224: 弱是因为缺马，不是说不能打赢。 08/07 18:02
3F：→ kuma660224: 重甲人形步行堡垒可以对抗敌军攻势。 08/07 18:03
4F：→ kuma660224: 但太缓慢无法追击敌军，没战术包抄奇袭可用 08/07 18:04
5F：→ kuma660224: 当时火器是竹管喷火型，杀伤力微弱不用太看重。 08/07 18:05
6F：→ kuma660224: 造势吓唬菜鸟或马匹为主 08/07 18:06
7F：→ kuma660224: 讲谈和付钱比打仗便宜也不对，宋还是多次 08/07 18:09
8F：→ kuma660224: 主动反攻，但是打赢也无法有决定性胜利 08/07 18:09
9F：→ kuma660224: 没有胜利的战争，当然双方肯见好就收最好。 08/07 18:09
10F：→ kuma660224: 宋朝真正厉害是用会子制度转化民力为战力 08/07 18:11
11F：→ kuma660224: 会子後来不断乱印钞，没有金属储备可言。 08/07 18:13
12F：→ kuma660224: 但南宋那些满脸是钱的执政当局，手段很厉害 08/07 18:13
13F：→ kuma660224: 不断用制度手段维持价值，即使贬值仍广泛被接受 08/07 18:14
14F：→ kuma660224: 其实宋朝可能没有大家想像这麽富裕。 08/07 18:15
15F：→ kuma660224: 但他们很懂得以信用货币机制榨取民间资源 08/07 18:16
16F：→ kuma660224: 用人力物力战，连续扛了辽金夏蒙，几百年。 08/07 18:18
17F：→ kuma660224: 後来明朝反而没学到纸张换物资的精髓诀窍 08/07 18:19
18F：→ kuma660224: 宝钞像是笑话，只懂印钞不懂回收或抬价。 08/07 18:20
19F：→ kuma660224: 搞到真正临战缺钱时，没有任何手段能用 08/07 18:21
20F：→ kuma660224: 宋朝是CEO赵员外在执政，明朝是农民阿朱执政 08/07 18:22
21F：推 zeumax: 宝钞只是提前崩溃而已，宋朝後期也是纸币通膨问题解决不了 08/07 18:23
22F：→ zeumax: 问题其实差不多的，但明廷经济政策，让他选择不继续发展 08/07 18:23
23F：→ kuma660224: 战争三要素 钱、钱、钱 08/07 18:23
24F：→ kuma660224: 南宋靠制度，让末期会价仍死守250文防线 08/07 18:27
25F：→ kuma660224: 最後是特殊树皮纸产地被夺走，改发关子仿制容易 08/07 18:28
26F：→ kuma660224: 才全面崩盘，其实在战乱中仍撑了百年价值 08/07 18:29
27F：→ kuma660224: 明朝在建国第一任皇帝刚发钞十几年就贬破250文 08/07 18:32
28F：→ kuma660224: 承平时期没几十年就进入财政溃烂，钞如垃圾 08/07 18:33
29F：→ kuma660224: 只剩5文残值。还继续崩盘，民间退回以物易物 08/07 18:35
30F：→ kuma660224: 最後是靠洋人白银流入，民间自己恢复货币交易 08/07 18:37
31F：→ saltlake: 似乎听过两宋送岁币给北蛮，买和平以外，也买到北蛮腐化 08/07 19:48
32F：→ saltlake: 。另外就是固然送岁贡，建立的双边贸易就结果论还是从 08/07 19:49
33F：→ saltlake: 北蛮哥哥跟爸爸那边吸血回宋国。 08/07 19:50
34F：→ kuma660224: 那种八卦风格说法不要认真 08/07 20:11
35F：→ EvoLancer: 两宋面临最大问题还是铜矿不是免费吃到饱 08/07 21:32
36F：→ EvoLancer: 朱重八终究是农民 在商贸政策就很乱来 08/07 21:33
37F：→ kuma660224: 宋有严重缺铜问题，因为铜钱全亚洲外流严重 08/07 22:16
38F：→ kuma660224: 宋朝铜钱产能少，铸出来就被整车整船载往海外 08/07 22:17
39F：→ kuma660224: 银更缺，那一直是中原稀缺矿产 08/07 22:19
40F：→ kuma660224: 所以南宋不计代价要维持会子纸币信用。 08/07 22:20
41F：→ kuma660224: 但北朝是不要你纸张的，岁贡贸易一律实物金属 08/07 22:23
42F：→ kuma660224: 但没差，有宋人相信纸钞就好。平时尽量拉抬币值 08/07 22:25
43F：→ kuma660224: 战时则印钞救急，战後又拉抬币值。长期不断循环。 08/07 22:25
44F：→ kuma660224: 宋朝虽然铜币永远缺，但仍努力造币，因为知道 08/07 22:28
45F：→ kuma660224: 纸币价值还是得靠金属提称。即使无法充分储备 08/07 22:28
46F：→ kuma660224: 但政府持续认真拉币价，民众信心会恢复 08/07 22:29
47F：→ kuma660224: 宋朝纸币价值还没垃圾化，就有办法动员物资钱粮 08/07 22:30
48F：→ kuma660224: 只要人民相信纸张有加值，那就是钱。 08/07 22:31
49F：→ kuma660224: 铸币储备，金银铜提称，收纸当税收，都在维持信用 08/07 22:33
50F：→ kenco: 你怎麽会认为是前段班= =而且正面打赢过蒙古的国家有好几个 08/08 07:17
51F：推 massassk: 距离的暴虐，宋离蒙古近都是硬碰主力攻击,不像其它可能 08/08 08:05
52F：→ massassk: 是偏师 08/08 08:05
53F：推 shihpoyen: 是前段班啊 但军事科技前段班 不等於战力是前段班啊 08/09 07:43
54F：→ kuma660224: 当时冷兵器军事面也不是很在意科技 08/09 13:07
55F：→ kuma660224: 不如说资源财力影响装备训练完善度 08/09 13:08
56F：→ kuma660224: 还有是否有充分良马的问题 08/09 13:09
57F：→ kuma660224: 蒙古大概是唯一大致克服距离的暴虐 08/09 13:10
58F：→ kuma660224: 因为距离是因为农业民族的根不能动 08/09 13:10
59F：→ kuma660224: 蒙古出征是整体部落群一起走 08/09 13:11
60F：→ kuma660224: 其产业与社会本来就是随时可移动 08/09 13:11
61F：→ kuma660224: 只是怕过海晕船.... 08/09 13:12
62F：→ kuma660224: 或是过度崎岖湿热最南方地形 08/09 13:13
63F：推 ian19940120: 如果是不是主动出击，西方那些国家会被拖死 08/16 14:01
64F：→ kuma660224: 西方直到17世纪都没运力对东亚战争 08/26 19:01
65F：→ kuma660224: 它们即使出动，也是出商船... 08/26 19:02
66F：→ kuma660224: 是来买卖的，宋朝大概也不会锁国 08/26 19:03
67F：→ kuma660224: 反而会以国营垄断经营贸易获利 08/26 19:04
68F：→ kuma660224: 再用这笔钱建军防范北方政权入侵 08/26 19:04
69F：→ kuma660224: 距离太远，只有利益，没有冲突必要性 08/26 19:05
70F：→ kuma660224: 宋朝外敌太强，所以对挤钱比较务实 08/26 19:06
71F：→ kuma660224: 汉夷尊卑观念可以放得较开 08/26 19:07