作者aphonia (音無)
看板Warfare
標題[問題] 中國鐵甲的優劣
時間Fri Aug 3 21:26:40 2018
中國的鐵甲主要分為扎甲、鱗甲、鎖子甲、布面甲、明光甲、山紋甲等多種類型。扎甲是
最廣泛使用的鐵甲，在兩宋時期達到巔峰，而布面甲在明清大量出現，數量甚至超越扎甲
，清朝更是大量裝備布面甲。
布面甲據說可以防早期火器。但布面甲重量似乎輕於扎甲，工藝也沒有特別之處，防護
力理論上應該比較差才對，明清時期卻大量裝備布面甲。若要追求防禦力，即便沒發展
出板甲，用的也應該是明鄭鐵人甲那種發展到極致的扎甲。布面甲的出現難道只是為了
降低成本以大量裝備?是否有優於其他鐵甲之處?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.38.190.60
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Warfare/M.1533302803.A.02C.html
1F：推 Stabberlol: 百科全書也能擋小口徑手槍的子彈阿，會盛行的原因就是08/03 21:30
2F：→ Stabberlol: 火器的關係08/03 21:30
3F：→ MKAngelheart: 火器大量出現 棉甲擋火器效果比較好08/03 21:59
4F：→ kuma660224: 那早期火器應該是指三眼銃之類。08/03 22:16
5F：→ kuma660224: 鳥銃輕型火槍可能是要遠一點08/03 22:17
6F：→ kuma660224: 看有些記載，攻堅衝鋒可批兩三層甲08/03 22:25
7F：→ kuma660224: 雖然那可能只是前線將領的待遇08/03 22:26
8F：→ kuma660224: 更複雜而防護優的鎧甲需要一定經濟力08/03 22:32
9F：→ kuma660224: 明清主要戰士畢竟不是封建貴族武士08/03 22:33
10F：→ kuma660224: 而且對手通常是布棉甲就能對付的08/03 22:34
11F：→ kuma660224: 布棉甲可能好處是外表看不出弱點08/03 22:36
12F：→ kuma660224: 哪個部位是否縫夠多鐵片甲，無法看穿08/03 22:36
所以布面甲的優點就是便宜跟勉強能抵禦火器？若是三眼銃，鐵扎甲應該也可抵擋才對
※ 編輯: aphonia (114.38.190.60), 08/03/2018 22:45:30
13F：→ saltlake: 史實上的確出現紙甲08/03 23:05
14F：→ ja23072008: 大規模列裝、購置與保養便宜、減輕負重跟炎熱、機動力08/03 23:12
15F：→ ja23072008: 好。不過個人認為跟中央政府衰退有關，沒錢普及優良裝08/03 23:14
16F：→ kuma660224: 那時代好裝備也幾乎都是貴族階級搞的08/04 00:15
17F：→ kuma660224: 中央在意是有限預算弄最多堪用的08/04 00:16
18F：→ kuma660224: 中原軍隊要對付北方馬隊也不能太笨重08/04 00:22
19F：→ kuma660224: 特例大概是宋朝，由於沒馬可玩。08/04 00:24
20F：→ kuma660224: 只好把步兵硬搞成人形城牆碉堡。08/04 00:24
21F：→ kuma660224: 如果宋再龜幾百年搞不好鎧甲還會進化08/04 00:25
22F：推 zeumax: 現代最好的防彈衣，也是特殊化學纖維喔08/04 01:42
23F：→ zeumax: 鋼鐵甲堅韌，但越做越厚實才能強化防禦力，必然重量增加08/04 01:43
24F：→ zeumax: 布甲看起來兩光，但有彈性韌性，當子彈打過來動能會因為纖08/04 01:47
25F：→ zeumax: 維傳導而分散，傷害就減低了08/04 01:47
26F：→ zeumax: 加上布甲不貴，甚至有棉被直接紮實，箭矢也不容易穿透08/04 01:49
27F：推 zeumax: 而且紮這麼厚，刀槍要穿也有難度08/04 01:51
布面甲防護力應該還是遜於鱗甲扎甲這類鐵甲，更別提純布甲了。布面甲的優勢還是便宜，適合大量裝備
28F：→ kuma660224: 若有貴族般財力尊貴性，發展板甲最優08/04 02:08
29F：→ kuma660224: 但中原部隊多只是政府招募的平民08/04 02:10
30F：→ kuma660224: 通常是有批甲，就已經能堪稱奢華精銳08/04 02:11
31F：→ kuma660224: 還有coser成老虎人，帶著藤牌的咧...08/04 02:14
※ 編輯: aphonia (114.38.190.60), 08/04/2018 17:26:31
32F：→ ja23072008: 古代沒有特殊化學纖維，純粹就是布料，除非用絲綢 08/04 20:59
33F：推 mikamikan: 不過明清的布面甲在分類上，英文維基將其分類至Brigan 08/04 22:43
34F：→ mikamikan: dine(板甲衣)，也就是結構上外面的確是布，但內鑲金屬 08/04 22:43
35F：→ mikamikan: 片 08/04 22:43
36F：→ mikamikan: 和真正純由亞麻製作的希臘的Linothorax仍有不同 08/04 22:44
37F：→ mikamikan: brigandine在中世紀後期也確實是屬於基層士兵的裝備 08/04 22:45
38F：推 montmartre: 西歐士兵穿的便宜板甲很便宜，大約只要士兵40天的工資 08/05 00:03
39F：→ montmartre: ，而且防護力比啥布面甲，札甲等更好。 08/05 00:03
40F：推 montmartre: 在近年来板甲研究的专著《THE KNIGHT AND THE BLAST F 08/05 00:23
41F：→ montmartre: URNACE》中，作者收集了一系列的相关史料，让我们可以 08/05 00:23
42F：→ montmartre: 轻易一睹板甲当年究竟价值几何。 08/05 00:23
43F：→ montmartre: 在1437年，来自德国伊瑟隆和苏斯特的两位制造商在一笔 08/05 00:23
44F：→ montmartre: 订单中卖出了300套盔甲，总价为1300莱茵盾（一种金币 08/05 00:23
45F：→ montmartre: ）。也就是说，每一套盔甲的价格为4.34莱茵盾。这个价 08/05 00:23
46F：→ montmartre: 格相当于什么水平呢？1479年，法国国王路易11招募6000 08/05 00:23
47F：→ montmartre: 瑞士长枪兵，每人年薪54佛罗林，佛罗林是一种源起于意 08/05 00:23
48F：→ montmartre: 大利的金币，当时几乎成为了欧洲通用货币，莱茵盾在某 08/05 00:23
49F：→ montmartre: 种程度上可以视为是佛罗林的一个变体，二者在当时币值 08/05 00:23
50F：→ montmartre: 也相当。也就是说，这些法国雇佣的瑞士枪兵的工资相当 08/05 00:23
51F：→ montmartre: 于每天0.15枚金币，这些价格4.34枚金币的盔甲约为他们 08/05 00:23
52F：→ montmartre: 29天的工资所得，若是考虑到休息时间的话，则就是20天 08/05 00:23
53F：→ montmartre: 工资的水平。 08/05 00:23
54F：推 mattc123456c: 這裡終究是台灣的討論區，請簡轉繁會更好 08/05 02:45
55F：→ dragonclwd: 推樓上，而且如果要打很多字可以考慮回文 08/05 08:41
56F：→ r790528: 不 他只是把網路上找到的簡體字資料複製貼上 08/05 16:33
57F：→ r790528: 原文應該是這篇吧 08/05 16:35
60F：推 MrHeat: 所以文章不是自己的 是從對岸網路抄來的喔 08/05 16:53
61F：→ kuma660224: 那種注定是貴族化裝備。 08/05 16:57
62F：→ kuma660224: 大家都千金之體，值得搞成人形鋼彈 08/05 17:01
63F：推 montmartre: 你那個也是抄來的，原作是天魂地鬼，出自冷兵器吧。 08/05 18:54
64F：→ JosephChen: 大量引用文章請附註來源，板規3，第一次提醒 08/06 00:02