作者montmartre (montmartre)
看板Warfare
標題[心得] 2戰德國與蘇聯機動學派的不同
時間Mon Jul 30 03:04:54 2018
William.S.Lind認為德國機動學派有三特點：
(1)任務指揮導向：就是只問結果不過問手段，上級做出決定以後告訴下級目標與指示，
當現況已經不合當初的指示時下屬能根據現況做出調整，其它部隊跟者配合，不用先請示
上級，不拘泥於當初的命令，只求能完成目標，事後再跟上級報備即可。比如營長命令ABC三連
進攻敵軍陣地，AB連佯攻，C連做側翼包抄。當發現C連陷入苦戰而AB連那邊出現機會時，
連長們經過討論後改為AB連正攻，C連佯攻，以突破敵人陣地，完成任務。
(2)更快的包以德循環：包以德循環就是觀察，調整，決策，行動。Lind認為戰爭的流程
就是一個又一個的包以德循環，只要己方的包以德循環能快過對方，就能更快的機動與反
應。比如1941年德軍的包以德循環就是快過法軍，所以在對法之戰常發生，法國大本營發出的部隊集結命令，傳到前線時已經過時，因為
該地早被德軍佔領，法軍只好一退再退。比如德軍將領的指揮部往往比盟軍將領更靠近前
線，就是要加快決策的包以德循環，隆美爾常坐在Fi156上一面偵查敵情一面直接對下屬發出命令，也是為了加快包以德循環。簡單來說就
是唯快不破。
(3)重心：這是一個德軍的一個觀念，在敵人身上找出一個弱點，集中力量以求突破，而
不是花時間人力物力在敵人的堅強處。
而蘇聯的機動學派則與德國不同，它強調
(1)細部命令：上級要做出詳細的命令包含如何行動給下級，下級很少有自己的想法決定
該怎樣做，要一折不扣的執行，這與德軍的任務指揮導向完全相反。
(2)強調戰前的準備：蘇聯相信任何事物都應基於科學，不管是經濟指導還是戰爭。在作
戰之前參謀要詳細的作業，計算每一步要投入多少人力物資，成功率是多少，並認為成功
是可以透過計算算出來的，這就是與德軍不同的地方。德軍強調透過觀察，第一線的人抓住"機會"，轉移重心投入資源取得成功，就算與事前的
計劃不一樣都沒關係。而蘇聯認為"機會"在事先就已經計算/創造出來了，所以他們才不
希望下屬自行其事，因為上頭已經計算過要投入多少資源成本來創造了。
(3)戰爭與政治緊密的結合：強調未戰先勝，在戰爭之前就使用政治創造有利的條件，並
認為戰爭的每一步都是實現政治上的目的
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1F：推 Edison1174: 包以德 是John Boyd嗎？ 07/30 07:18
2F：推 gsn955404: 蘇聯:東西給你了你沒打贏，拖下去槍斃 07/30 07:20
3F：推 fnwiyili: hoi2的學說還蠻相像的 07/30 08:44
4F：推 goodgodgd: 但是…史達林格勒… 07/30 09:13
5F：推 lueichun: 所以蘇聯即使到了二戰打完的時候，部隊指揮官還是沒啥彈 07/30 10:12
6F：→ lueichun: 性囉，其實還是跟戰前一樣，只知道服從、乖乖聽上面的話 07/30 10:13
7F：→ lueichun: 是只有到朱可夫、科涅夫那種層級的指揮官才有自行判斷的 07/30 10:14
8F：→ lueichun: 資格？？ 07/30 10:14
9F：推 diecoss: To 一樓：就是他 40 sec Boyd 07/30 10:31
10F：→ diecoss: 沒有擊墜紀錄的英雄 07/30 10:33
11F：推 jetzake: 蘇聯就是搞基層串連搞起來的 比任何人更怕基層抗命 07/30 12:22
12F：推 Edison1174: 果然就是那個40秒咬尾的男人 07/30 12:46
13F：推 Bastain: 蘇聯從大整肅中可以走出來 軍官素質自然不同於德軍 07/30 19:18
14F：推 lueichun: 當年蘇軍要進攻布達佩斯，馬利諾夫斯基元帥向史達林請求 07/30 20:26
15F：→ lueichun: 暫緩5天發起進攻，就被史達林拒絕，史還要求立即發起進 07/30 20:27
16F：→ lueichun: 攻，然後蘇軍就被守軍拖住了 07/30 20:27
17F：推 Yanrei: 可以請問40秒這位沒有擊墜記錄的英雄是什麼故事嗎？ 07/30 23:16
18F：→ Yanrei: google只查到一個包以德循環，但好像沒特別描述事蹟 07/30 23:17
19F：→ Yanrei: 然後生平是負責擔任戰機教官 07/30 23:18
20F：推 Edison1174: John Boyd 戰鬥機黑手黨的教父 07/31 00:01
21F：→ Edison1174: 最有名的理論是OODA循環(OODA loop) 就是文中稱的包以 07/31 00:02
22F：→ Edison1174: 德循環(Boyd cycle) 另一個有名的理論就是"能量空戰" 07/31 00:03
23F：→ montmartre: 你看，認真寫文，討論才幾樓。前面幾篇文討罵釣魚，樓 07/31 01:37
24F：→ montmartre: 就很高（詳見：2戰德國陸軍真的很好打一文），所以呀 07/31 01:37
25F：→ montmartre: ，在ptt不要太認真寫文 07/31 01:37
26F：→ montmartre: 對下級的不信任並不是大清喜造成的，是軍隊文化，從帝 07/31 01:42
27F：→ montmartre: 俄時代就有了 07/31 01:42
28F：推 a435007: 共軍很明顯沿襲了蘇軍的軍隊文化 07/31 02:28
29F：推 firewalker: 大清洗後你要給基層自主，那些菜鳥軍官也不會應對 07/31 06:12
30F：推 PAULDAVID: 以偏向學術的版面來講 這棟樓也不錯高了啦 別喪氣 07/31 08:10
31F：→ Hartmann: 自己先寫爛文出來討罵，現在再來嫌別人不討論，話都你在 07/31 08:40
發了正經文，你有想回文嗎？沒有，你只想罵爛文，對爛文有感覺。所以你看爛文剛剛好，正經文是給其他有討論的人看的
32F：→ Hartmann: 說 07/31 08:40
33F：→ totenkopf001: 真的欠罵 胡說又只會檢討別人 07/31 09:16
34F：→ totenkopf001: 自己未查證發文 然後底下口氣又很兇很嗆 07/31 09:17
35F：→ totenkopf001: 不檢討自己還真有臉講這幹話 07/31 09:18
36F：→ totenkopf001: 戰場瞬息萬變 真的有辦法做到精算嗎 07/31 09:22
37F：→ kuma660224: 蘇聯:簡單，前線後方大後方都大兵力 07/31 09:27
38F：→ kuma660224: 後期乾脆廣正面優勢兵力流血推進 07/31 09:29
39F：→ kuma660224: 敵軍擅長尋找弱點，那就全部都是強點 07/31 09:29
40F：→ kuma660224: 不必依賴前線的判斷，以命換命碾過去 07/31 09:30
41F：→ kuma660224: 數十萬會被包圍，那試包圍200多萬啊 07/31 09:34
42F：推 reich3: 蘇聯的廣正面進攻，兩個缺點1.造成戰線突出部 2.可以防守 07/31 09:42
43F：→ reich3: 反擊. 前者是庫斯克坦克大決戰,後者是曼因施坦的卡爾可夫 07/31 09:43
44F：→ reich3: 的反手拍. 然後在希特勒的腦殘指揮跟盟軍登陸義大利,德軍 07/31 09:44
45F：→ reich3: 就被蘇軍人力優勢下逐步失血而潰敗.... 07/31 09:45
46F：推 ImprovingMe: 推 07/31 10:16
47F：→ kuma660224: 不，其實矛頭穿透才容易造成突出部 07/31 11:04
48F：→ kuma660224: 廣正面優勢兵力+超厚預備隊反而較穩 07/31 11:06
49F：→ kuma660224: 較不易暴露側翼給德軍搞機動包圍 07/31 11:07
50F：→ kuma660224: 只是明知防線超硬的也不能繞過 07/31 11:08
51F：→ kuma660224: 反正用兵海克服，不夠就砸更多預備隊 07/31 11:08
52F：→ SCLPAL: 達萬!達萬! 07/31 14:06
53F：推 dingoo: 感覺這樣的話hoi4蘇聯應該用grand battle plan學說左線 07/31 17:03
54F：推 Bastain: 一直覺得Hoi4的Grand Battle Plan有點不太合理...因為戰 07/31 20:49
55F：→ Bastain: 爭的變數實在太多了 很難想像一切的計畫都是從指揮部產 07/31 20:49
56F：→ Bastain: 出~~然後一路加權到100%~~感覺這種大指揮部的產物 往往 07/31 20:49
57F：→ Bastain: 是一場大災難 07/31 20:50
※ 編輯: montmartre (1.162.60.188), 07/31/2018 22:09:43
58F：推 ejsizmmy: 樓主別憤慨，其實軍武版版友因為作息時間不同，是需要 07/31 23:10
59F：→ ejsizmmy: 大概一天醞釀討論內容的。這篇是好文呢 07/31 23:10
60F：推 b0920075: 真心想討論就不會在意討論人數了啦，沒有興趣的人來推文 08/10 12:33
61F：→ b0920075: 一句抓不到重點的話衝高推文數有意義嗎，你來發文是在幫 08/10 12:33
62F：→ b0920075: 自己打廣告還是想真心討論？ 08/10 12:33