作者montmartre (montmartre)
看板Warfare
标题[心得] 2战德国与苏联机动学派的不同
时间Mon Jul 30 03:04:54 2018
William.S.Lind认为德国机动学派有三特点：
(1)任务指挥导向：就是只问结果不过问手段，上级做出决定以後告诉下级目标与指示，
当现况已经不合当初的指示时下属能根据现况做出调整，其它部队跟者配合，不用先请示
上级，不拘泥於当初的命令，只求能完成目标，事後再跟上级报备即可。比如营长命令ABC三连
进攻敌军阵地，AB连佯攻，C连做侧翼包抄。当发现C连陷入苦战而AB连那边出现机会时，
连长们经过讨论後改为AB连正攻，C连佯攻，以突破敌人阵地，完成任务。
(2)更快的包以德循环：包以德循环就是观察，调整，决策，行动。Lind认为战争的流程
就是一个又一个的包以德循环，只要己方的包以德循环能快过对方，就能更快的机动与反
应。比如1941年德军的包以德循环就是快过法军，所以在对法之战常发生，法国大本营发出的部队集结命令，传到前线时已经过时，因为
该地早被德军占领，法军只好一退再退。比如德军将领的指挥部往往比盟军将领更靠近前
线，就是要加快决策的包以德循环，隆美尔常坐在Fi156上一面侦查敌情一面直接对下属发出命令，也是为了加快包以德循环。简单来说就
是唯快不破。
(3)重心：这是一个德军的一个观念，在敌人身上找出一个弱点，集中力量以求突破，而
不是花时间人力物力在敌人的坚强处。
而苏联的机动学派则与德国不同，它强调
(1)细部命令：上级要做出详细的命令包含如何行动给下级，下级很少有自己的想法决定
该怎样做，要一折不扣的执行，这与德军的任务指挥导向完全相反。
(2)强调战前的准备：苏联相信任何事物都应基於科学，不管是经济指导还是战争。在作
战之前参谋要详细的作业，计算每一步要投入多少人力物资，成功率是多少，并认为成功
是可以透过计算算出来的，这就是与德军不同的地方。德军强调透过观察，第一线的人抓住"机会"，转移重心投入资源取得成功，就算与事前的
计划不一样都没关系。而苏联认为"机会"在事先就已经计算/创造出来了，所以他们才不
希望下属自行其事，因为上头已经计算过要投入多少资源成本来创造了。
(3)战争与政治紧密的结合：强调未战先胜，在战争之前就使用政治创造有利的条件，并
认为战争的每一步都是实现政治上的目的
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1F：推 Edison1174: 包以德 是John Boyd吗？ 07/30 07:18
2F：推 gsn955404: 苏联:东西给你了你没打赢，拖下去枪毙 07/30 07:20
3F：推 fnwiyili: hoi2的学说还蛮相像的 07/30 08:44
4F：推 goodgodgd: 但是…史达林格勒… 07/30 09:13
5F：推 lueichun: 所以苏联即使到了二战打完的时候，部队指挥官还是没啥弹 07/30 10:12
6F：→ lueichun: 性罗，其实还是跟战前一样，只知道服从、乖乖听上面的话 07/30 10:13
7F：→ lueichun: 是只有到朱可夫、科涅夫那种层级的指挥官才有自行判断的 07/30 10:14
8F：→ lueichun: 资格？？ 07/30 10:14
9F：推 diecoss: To 一楼：就是他 40 sec Boyd 07/30 10:31
10F：→ diecoss: 没有击坠纪录的英雄 07/30 10:33
11F：推 jetzake: 苏联就是搞基层串连搞起来的 比任何人更怕基层抗命 07/30 12:22
12F：推 Edison1174: 果然就是那个40秒咬尾的男人 07/30 12:46
13F：推 Bastain: 苏联从大整肃中可以走出来 军官素质自然不同於德军 07/30 19:18
14F：推 lueichun: 当年苏军要进攻布达佩斯，马利诺夫斯基元帅向史达林请求 07/30 20:26
15F：→ lueichun: 暂缓5天发起进攻，就被史达林拒绝，史还要求立即发起进 07/30 20:27
16F：→ lueichun: 攻，然後苏军就被守军拖住了 07/30 20:27
17F：推 Yanrei: 可以请问40秒这位没有击坠记录的英雄是什麽故事吗？ 07/30 23:16
18F：→ Yanrei: google只查到一个包以德循环，但好像没特别描述事蹟 07/30 23:17
19F：→ Yanrei: 然後生平是负责担任战机教官 07/30 23:18
20F：推 Edison1174: John Boyd 战斗机黑手党的教父 07/31 00:01
21F：→ Edison1174: 最有名的理论是OODA循环(OODA loop) 就是文中称的包以 07/31 00:02
22F：→ Edison1174: 德循环(Boyd cycle) 另一个有名的理论就是"能量空战" 07/31 00:03
23F：→ montmartre: 你看，认真写文，讨论才几楼。前面几篇文讨骂钓鱼，楼 07/31 01:37
24F：→ montmartre: 就很高（详见：2战德国陆军真的很好打一文），所以呀 07/31 01:37
25F：→ montmartre: ，在ptt不要太认真写文 07/31 01:37
26F：→ montmartre: 对下级的不信任并不是大清喜造成的，是军队文化，从帝 07/31 01:42
27F：→ montmartre: 俄时代就有了 07/31 01:42
28F：推 a435007: 共军很明显沿袭了苏军的军队文化 07/31 02:28
29F：推 firewalker: 大清洗後你要给基层自主，那些菜鸟军官也不会应对 07/31 06:12
30F：推 PAULDAVID: 以偏向学术的版面来讲 这栋楼也不错高了啦 别丧气 07/31 08:10
31F：→ Hartmann: 自己先写烂文出来讨骂，现在再来嫌别人不讨论，话都你在 07/31 08:40
发了正经文，你有想回文吗？没有，你只想骂烂文，对烂文有感觉。所以你看烂文刚刚好，正经文是给其他有讨论的人看的
32F：→ Hartmann: 说 07/31 08:40
33F：→ totenkopf001: 真的欠骂 胡说又只会检讨别人 07/31 09:16
34F：→ totenkopf001: 自己未查证发文 然後底下口气又很凶很呛 07/31 09:17
35F：→ totenkopf001: 不检讨自己还真有脸讲这干话 07/31 09:18
36F：→ totenkopf001: 战场瞬息万变 真的有办法做到精算吗 07/31 09:22
37F：→ kuma660224: 苏联:简单，前线後方大後方都大兵力 07/31 09:27
38F：→ kuma660224: 後期乾脆广正面优势兵力流血推进 07/31 09:29
39F：→ kuma660224: 敌军擅长寻找弱点，那就全部都是强点 07/31 09:29
40F：→ kuma660224: 不必依赖前线的判断，以命换命碾过去 07/31 09:30
41F：→ kuma660224: 数十万会被包围，那试包围200多万啊 07/31 09:34
42F：推 reich3: 苏联的广正面进攻，两个缺点1.造成战线突出部 2.可以防守 07/31 09:42
43F：→ reich3: 反击. 前者是库斯克坦克大决战,後者是曼因施坦的卡尔可夫 07/31 09:43
44F：→ reich3: 的反手拍. 然後在希特勒的脑残指挥跟盟军登陆义大利,德军 07/31 09:44
45F：→ reich3: 就被苏军人力优势下逐步失血而溃败.... 07/31 09:45
46F：推 ImprovingMe: 推 07/31 10:16
47F：→ kuma660224: 不，其实矛头穿透才容易造成突出部 07/31 11:04
48F：→ kuma660224: 广正面优势兵力+超厚预备队反而较稳 07/31 11:06
49F：→ kuma660224: 较不易暴露侧翼给德军搞机动包围 07/31 11:07
50F：→ kuma660224: 只是明知防线超硬的也不能绕过 07/31 11:08
51F：→ kuma660224: 反正用兵海克服，不够就砸更多预备队 07/31 11:08
52F：→ SCLPAL: 达万!达万! 07/31 14:06
53F：推 dingoo: 感觉这样的话hoi4苏联应该用grand battle plan学说左线 07/31 17:03
54F：推 Bastain: 一直觉得Hoi4的Grand Battle Plan有点不太合理...因为战 07/31 20:49
55F：→ Bastain: 争的变数实在太多了 很难想像一切的计画都是从指挥部产 07/31 20:49
56F：→ Bastain: 出~~然後一路加权到100%~~感觉这种大指挥部的产物 往往 07/31 20:49
57F：→ Bastain: 是一场大灾难 07/31 20:50
※ 编辑: montmartre (1.162.60.188), 07/31/2018 22:09:43
58F：推 ejsizmmy: 楼主别愤慨，其实军武版版友因为作息时间不同，是需要 07/31 23:10
59F：→ ejsizmmy: 大概一天酝酿讨论内容的。这篇是好文呢 07/31 23:10
60F：推 b0920075: 真心想讨论就不会在意讨论人数了啦，没有兴趣的人来推文 08/10 12:33
61F：→ b0920075: 一句抓不到重点的话冲高推文数有意义吗，你来发文是在帮 08/10 12:33
62F：→ b0920075: 自己打广告还是想真心讨论？ 08/10 12:33