作者Fed (不及格學佛者和東正教徒)
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標題Re: [問題] 明朝萬曆為何沒有援救琉球?
時間Tue Jul 17 21:46:12 2018
錢紋戍山~
在討論萬曆援朝/壬辰倭亂/文祿慶長之役時，
有一個非常重要的事實：
萬曆年間 一石米大約銀6錢，十兩金=100兩銀=166.67石大米
明石約59.2公斤
豐臣年間 一個十兩金大判=40~50石大米
日石約30公斤
也就是大明的金銀價值居然是日本的7倍左右！
其背景是從1560年到1600年日本的白銀年產量平均為200噸
金產量也高達0.8噸~1.2噸。
在當時日本是金銀大國，其影響就是追求金銀的軍火商或工匠，
更有意願與日本做生意。
影響所及，日本戰力的確不可輕忽。
甚至日後 國姓爺能憑幾個孤島對抗清軍，也賴其透過與東南亞和日本的貿易
獲取大量金銀，並因此得以自歐洲各國商人處大力購買火炮槍械不無關係
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明清相同犯的錯誤就是以海禁來維持穩定。如果全面開放
反而是倭寇、明鄭的貨物不再奇貨可居，無法換到大量金銀
同時金銀的流入，會讓明清政府的採購案更吸引各方奸商與能人。
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1F：推 defenser: 明石約59.2公斤，宅在家修船缺乏運動所以有點月巴(錯棚) 07/17 22:01
2F：推 atpx: 茶葉跟絲綢就夠好賺了吧 07/17 23:50
3F：→ kpier2: 現實告訴我們，真金白銀太過傾斜集中早晚出事... 07/18 01:33
4F：→ kpier2: 而明清的商貿在明星商品加持下幾乎造成金銀的流入>>>>>>出 07/18 01:36
5F：→ kuma660224: 問題在於天朝沒有想要採購什麼洋物 07/18 08:34
6F：→ kuma660224: 天朝上邦無所不有，外夷來華搶購 07/18 08:35
7F：→ kuma660224: 但天朝只需其金銀，無需其器械巧技。 07/18 08:37
8F：推 Oswyn: 朝廷不想要不代表老百姓不想要，但過於限制通商或鎖國最後 07/18 09:09
9F：→ Oswyn: 都導致貿易不平衡與科技落後，中國與日本最後都嘗到苦果 07/18 09:10
10F：→ kuma660224: 即使被強制開國後，百姓也不愛洋產品 07/18 09:44
11F：→ kuma660224: 百姓只要外來的金銀。 07/18 09:45
12F：→ kuma660224: 貿易失衡與科技落後不易改變 07/18 09:50
13F：→ kuma660224: 其實是需要政權去推動洋務改革 07/18 09:52
14F：→ kuma660224: 即使是從皇帝皇族開始帶風向愛洋玩意 07/18 10:00
15F：→ kuma660224: 也是有也有效果。 07/18 10:00
16F：→ kuma660224: 當初明末沒海禁，就已經失衡嚴重 07/18 10:01
17F：→ kuma660224: 船開進港幾乎都是空的，只載白銀來 07/18 10:02
18F：→ kuma660224: 因為市場不想要其他東西 07/18 10:02
19F：→ kuma660224: 明朝中期以後白銀瘋狂流入 07/18 10:03
20F：→ kuma660224: 因為銀是中原民間長期唯一想要的商品 07/18 10:06
21F：→ Oswyn: 明末還是有海禁，隆慶開關只是開放單一港口通商並沒有全面 07/18 10:14
22F：→ Oswyn: 通商 07/18 10:14
23F：→ kuma660224: 結果是一樣市場供需決定貿易品項 07/18 10:17
24F：→ kuma660224: 外來的明星商品是白銀。 07/18 10:19
25F：→ kuma660224: 同時具有商品與貨幣特性 07/18 10:20
26F：推 wuchianlin: 中國如果開放貿易的話可以傾銷物品給日本，平衡金銀 07/18 23:00
27F：→ wuchianlin: 匯率的問題。 07/18 23:00
明代到了末年，銀價仍是日本的3倍半
銀的相對缺乏與富豪和勾結官僚的聚斂，更加重了市面缺銀的結果。
畢竟從火器時代開始後，世界就出現軍火商與武器製造商了
但是對軍火業者而言，金銀一向是最能接受的貨幣
金銀價賤的日本 在吸引火器商人與達人級鍛造師自然優於大明
※ 編輯: Fed (1.175.79.100), 07/18/2018 23:29:48
28F：推 jetzake: 這恐怕有另一個困難點... 當年日本最想要的商品是銅錢 07/19 02:07
29F：→ jetzake: 白銀換銅錢這樣嚕過來嚕過去其實也就是繞了一圈而已 07/19 02:08
30F：→ jetzake: 大明和日本之間再怎麼貿易通暢也很難有什麼積極的效果 07/19 02:09
31F：推 zeumax: 日本也有銅礦，其實可以刻意用銅換銅幣的政策，不過這是後 07/19 02:29
32F：→ zeumax: 見之明，要明朝也知道日本有此豐富資源，日本也想到這樣有 07/19 02:29
33F：→ zeumax: 如委託明朝鑄幣 07/19 02:29
34F：→ jetzake: 印象中日本自己的鑄幣技術是真的沒怎麼發展過... 07/19 02:38
35F：→ jetzake: 當年所謂銀兩也只是蓋上官印模具 重量都不固定的 07/19 02:39
36F：→ jetzake: 兌換銅錢的時候還要先秤過 所謂"銀座"就這麼來的 07/19 02:40
37F：→ jetzake: 要他們直接自鑄銅錢本來就有困難 或說成本不合啦 07/19 02:41
38F：→ saltlake: 有銅礦和有銅錢是兩碼子事；古中國銅錢外流主因之一 07/19 07:30
39F：→ saltlake: 在於鑄幣技術高於周邊國家，使其銅幣"信用可靠"。 07/19 07:30
40F：→ kuma660224: 那是古時，明朝自己都放棄貨幣自主，改用外來白銀 07/19 08:23
41F：→ kuma660224: 只靠銅幣在後來也無法支撐龐大經濟體。 07/19 08:25
42F：→ kuma660224: 所以局部搞鐵幣，鐵笨重導致紙幣，紙又亂印 07/19 08:25
43F：→ kuma660224: 明鈔很快信用破產，民間寧可要白銀 07/19 08:25
44F：→ kuma660224: 銀原本是保值商品，最後官方放棄對抗市場力量 07/19 08:27
45F：→ kuma660224: 打不贏禁不了就加入它，讓白銀貨幣化 07/19 08:27
46F：→ kuma660224: 銀兩雖蓋官印，但長期商品與貨幣定位模糊。 07/19 08:29
47F：→ kuma660224: 導致銀銅雙軌失敗。銀的商品特性 07/19 08:34
48F：→ kuma660224: 導致市場缺銀時，更要囤銀等漲價 07/19 08:34
49F：→ kuma660224: 市場不缺銀時，也可囤銀商品以保值。 07/19 08:34
50F：→ kuma660224: 即使加收日銀，其貨幣體制太原始太鳥，沒解決問題 07/19 08:35
51F：→ kuma660224: 銀貴不是缺銀，而是被權貴大量窖藏保值了 07/19 08:55
52F：→ kuma660224: 明朝官方已放棄對抗市場力量，放棄鑄幣權。 07/19 09:00
53F：→ kuma660224: 代價很大，等真正缺錢時也失去動員資源的能力 07/19 09:00
54F：→ kuma660224: 缺餉的維穩力量，反而變成起義力量之一 07/19 09:01
55F：→ reinherd: 我是完全不能理解,明朝到那時候既然已經是以徵收白銀為 07/22 01:23
56F：→ reinherd: 納稅貨幣.為何不拿徵收來的稅銀鑄造銀元?這樣就能夠在 07/22 01:24
57F：→ reinherd: 銀元成色上動手腳增加政府的貨幣收入 07/22 01:24
58F：→ jimmy5680: 我只能說樓上對於貴金屬貨幣有很大的誤解 07/22 09:11
59F：→ kuma660224: 不同質量，自然有不同價值。銀是商品也是貨幣 07/22 12:55
60F：→ kuma660224: 民初兩元並行，自然產生大宗交易時各劣質銀幣折讓為 07/22 13:13
61F：→ kuma660224: 兩 07/22 13:13
62F：→ kuma660224: 鑄幣也有額外損耗。價值卻無增加，只是標準化 07/22 13:19
63F：→ kuma660224: 尤其銀的來源極端依賴外來輸入，即使有官幣 07/22 13:21
64F：→ kuma660224: 那也只佔民間財富流通儲存方式的零頭 07/22 13:24
65F：→ kuma660224: 無法禁止洋銀使用。 07/22 13:25