作者Fed (不及格学佛者和东正教徒)
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标题Re: [问题] 明朝万历为何没有援救琉球?
时间Tue Jul 17 21:46:12 2018
钱纹戍山~
在讨论万历援朝/壬辰倭乱/文禄庆长之役时，
有一个非常重要的事实：
万历年间 一石米大约银6钱，十两金=100两银=166.67石大米
明石约59.2公斤
丰臣年间 一个十两金大判=40~50石大米
日石约30公斤
也就是大明的金银价值居然是日本的7倍左右！
其背景是从1560年到1600年日本的白银年产量平均为200吨
金产量也高达0.8吨~1.2吨。
在当时日本是金银大国，其影响就是追求金银的军火商或工匠，
更有意愿与日本做生意。
影响所及，日本战力的确不可轻忽。
甚至日後 国姓爷能凭几个孤岛对抗清军，也赖其透过与东南亚和日本的贸易
获取大量金银，并因此得以自欧洲各国商人处大力购买火炮枪械不无关系
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明清相同犯的错误就是以海禁来维持稳定。如果全面开放
反而是倭寇、明郑的货物不再奇货可居，无法换到大量金银
同时金银的流入，会让明清政府的采购案更吸引各方奸商与能人。
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1F：推 defenser: 明石约59.2公斤，宅在家修船缺乏运动所以有点月巴(错棚) 07/17 22:01
2F：推 atpx: 茶叶跟丝绸就够好赚了吧 07/17 23:50
3F：→ kpier2: 现实告诉我们，真金白银太过倾斜集中早晚出事... 07/18 01:33
4F：→ kpier2: 而明清的商贸在明星商品加持下几乎造成金银的流入>>>>>>出 07/18 01:36
5F：→ kuma660224: 问题在於天朝没有想要采购什麽洋物 07/18 08:34
6F：→ kuma660224: 天朝上邦无所不有，外夷来华抢购 07/18 08:35
7F：→ kuma660224: 但天朝只需其金银，无需其器械巧技。 07/18 08:37
8F：推 Oswyn: 朝廷不想要不代表老百姓不想要，但过於限制通商或锁国最後 07/18 09:09
9F：→ Oswyn: 都导致贸易不平衡与科技落後，中国与日本最後都尝到苦果 07/18 09:10
10F：→ kuma660224: 即使被强制开国後，百姓也不爱洋产品 07/18 09:44
11F：→ kuma660224: 百姓只要外来的金银。 07/18 09:45
12F：→ kuma660224: 贸易失衡与科技落後不易改变 07/18 09:50
13F：→ kuma660224: 其实是需要政权去推动洋务改革 07/18 09:52
14F：→ kuma660224: 即使是从皇帝皇族开始带风向爱洋玩意 07/18 10:00
15F：→ kuma660224: 也是有也有效果。 07/18 10:00
16F：→ kuma660224: 当初明末没海禁，就已经失衡严重 07/18 10:01
17F：→ kuma660224: 船开进港几乎都是空的，只载白银来 07/18 10:02
18F：→ kuma660224: 因为市场不想要其他东西 07/18 10:02
19F：→ kuma660224: 明朝中期以後白银疯狂流入 07/18 10:03
20F：→ kuma660224: 因为银是中原民间长期唯一想要的商品 07/18 10:06
21F：→ Oswyn: 明末还是有海禁，隆庆开关只是开放单一港口通商并没有全面 07/18 10:14
22F：→ Oswyn: 通商 07/18 10:14
23F：→ kuma660224: 结果是一样市场供需决定贸易品项 07/18 10:17
24F：→ kuma660224: 外来的明星商品是白银。 07/18 10:19
25F：→ kuma660224: 同时具有商品与货币特性 07/18 10:20
26F：推 wuchianlin: 中国如果开放贸易的话可以倾销物品给日本，平衡金银 07/18 23:00
27F：→ wuchianlin: 汇率的问题。 07/18 23:00
明代到了末年，银价仍是日本的3倍半
银的相对缺乏与富豪和勾结官僚的聚敛，更加重了市面缺银的结果。
毕竟从火器时代开始後，世界就出现军火商与武器制造商了
但是对军火业者而言，金银一向是最能接受的货币
金银价贱的日本 在吸引火器商人与达人级锻造师自然优於大明
※ 编辑: Fed (1.175.79.100), 07/18/2018 23:29:48
28F：推 jetzake: 这恐怕有另一个困难点... 当年日本最想要的商品是铜钱 07/19 02:07
29F：→ jetzake: 白银换铜钱这样噜过来噜过去其实也就是绕了一圈而已 07/19 02:08
30F：→ jetzake: 大明和日本之间再怎麽贸易通畅也很难有什麽积极的效果 07/19 02:09
31F：推 zeumax: 日本也有铜矿，其实可以刻意用铜换铜币的政策，不过这是後 07/19 02:29
32F：→ zeumax: 见之明，要明朝也知道日本有此丰富资源，日本也想到这样有 07/19 02:29
33F：→ zeumax: 如委托明朝铸币 07/19 02:29
34F：→ jetzake: 印象中日本自己的铸币技术是真的没怎麽发展过... 07/19 02:38
35F：→ jetzake: 当年所谓银两也只是盖上官印模具 重量都不固定的 07/19 02:39
36F：→ jetzake: 兑换铜钱的时候还要先秤过 所谓"银座"就这麽来的 07/19 02:40
37F：→ jetzake: 要他们直接自铸铜钱本来就有困难 或说成本不合啦 07/19 02:41
38F：→ saltlake: 有铜矿和有铜钱是两码子事；古中国铜钱外流主因之一 07/19 07:30
39F：→ saltlake: 在於铸币技术高於周边国家，使其铜币"信用可靠"。 07/19 07:30
40F：→ kuma660224: 那是古时，明朝自己都放弃货币自主，改用外来白银 07/19 08:23
41F：→ kuma660224: 只靠铜币在後来也无法支撑庞大经济体。 07/19 08:25
42F：→ kuma660224: 所以局部搞铁币，铁笨重导致纸币，纸又乱印 07/19 08:25
43F：→ kuma660224: 明钞很快信用破产，民间宁可要白银 07/19 08:25
44F：→ kuma660224: 银原本是保值商品，最後官方放弃对抗市场力量 07/19 08:27
45F：→ kuma660224: 打不赢禁不了就加入它，让白银货币化 07/19 08:27
46F：→ kuma660224: 银两虽盖官印，但长期商品与货币定位模糊。 07/19 08:29
47F：→ kuma660224: 导致银铜双轨失败。银的商品特性 07/19 08:34
48F：→ kuma660224: 导致市场缺银时，更要囤银等涨价 07/19 08:34
49F：→ kuma660224: 市场不缺银时，也可囤银商品以保值。 07/19 08:34
50F：→ kuma660224: 即使加收日银，其货币体制太原始太鸟，没解决问题 07/19 08:35
51F：→ kuma660224: 银贵不是缺银，而是被权贵大量窖藏保值了 07/19 08:55
52F：→ kuma660224: 明朝官方已放弃对抗市场力量，放弃铸币权。 07/19 09:00
53F：→ kuma660224: 代价很大，等真正缺钱时也失去动员资源的能力 07/19 09:00
54F：→ kuma660224: 缺饷的维稳力量，反而变成起义力量之一 07/19 09:01
55F：→ reinherd: 我是完全不能理解,明朝到那时候既然已经是以徵收白银为 07/22 01:23
56F：→ reinherd: 纳税货币.为何不拿徵收来的税银铸造银元?这样就能够在 07/22 01:24
57F：→ reinherd: 银元成色上动手脚增加政府的货币收入 07/22 01:24
58F：→ jimmy5680: 我只能说楼上对於贵金属货币有很大的误解 07/22 09:11
59F：→ kuma660224: 不同质量，自然有不同价值。银是商品也是货币 07/22 12:55
60F：→ kuma660224: 民初两元并行，自然产生大宗交易时各劣质银币折让为 07/22 13:13
61F：→ kuma660224: 两 07/22 13:13
62F：→ kuma660224: 铸币也有额外损耗。价值却无增加，只是标准化 07/22 13:19
63F：→ kuma660224: 尤其银的来源极端依赖外来输入，即使有官币 07/22 13:21
64F：→ kuma660224: 那也只占民间财富流通储存方式的零头 07/22 13:24
65F：→ kuma660224: 无法禁止洋银使用。 07/22 13:25