作者jimmy5680 (倘若企鵝能飛翔)
看板Warfare
標題Re: [心得] 明鄭水師很強嗎？
時間Thu Jul 12 17:46:31 2018
※ 引述《montmartre (montmartre)》之銘言：
恕刪大部分。以下大多可以參考Nomic大的部落格，相信mont板友也是如此。
: (福船已經在明末消失了)
我猜福船並沒有在明末消失，因為福船就是閩粵的帆船，明鄭所謂炮船、鳥船，或許都是
福船類別裡面的款式而已。維基百科連晚清的帆船都歸到福船裡面了。
: 七省號是一艘由鹿特丹出廠的荷蘭戰艦
: 它這樣的船在第二次英荷海戰開戰前，荷蘭人造了50多艘，是荷蘭人的一級主力艦。
超過60門炮的戰艦，聯省共和只有十一艘喔，而且七省號在這十一艘裡面也是前段班，多
數荷蘭戰列艦側舷火炮總彈重都不如七省號。所謂聯省共和在第一次英荷戰爭後造了五、
六十艘新銳軍艦，指的是更次一級的船隻(炮門約50左右；相較而言七省號有80門炮)。
: 從VOC資料庫中可知，東印度公司在遠東大部份的船排水量只介於200噸~400噸之間。
因為大部分都是武裝的商船和快艇，VOC畢竟是賺錢為主。
mont大一直想批評明朝或明鄭水師頗弱，但是明鄭的水師不用碰上歐洲海權主力，主要用
於巡防和剿匪，其性質與東印度公司較為相仿。在這樣的情況下，鄭家水師能夠用數量和
地理優勢抗衡VOC便已足夠，無須追求對自己而言不划算且沒迫切需求的大艦巨炮。
說到底，歐洲人當時無法也不願派遣主力艦隊到東亞(大型船艦的遠航成本與難度較高)，
鄭家沒有真正碰上無法匹敵的戰列艦，也鮮少需要進行大規模海上決戰，自然缺乏意願去
進一步改善自身的艦艇規格與武裝狀況。速度、成本和數量，才是東印度公司與鄭家最為
重視的要素，這些與戰列艦都沒什麼關係。
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民主本質上只是一種手段，一種保障國內安定和個人自由的實用手段。它本身絕不是一貫
正確和可靠無疑的。我們絕不能忘記，在一個專制統治下往往比在某些民主制度下有更多
的文化和精神的自由——至少可能想見，在一個非常整齊劃一的政府和一個教條主義的多
數民主的政府統治下，民主制度也許和最壞的獨裁制度同樣暴虐。
～ 《通往奴役之路》，F.A.Hayek
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1F：推 GTHO: 推 07/12 19:32
2F：推 JustinTW: 推 07/12 20:00
3F：推 zeumax: 軍隊配置都是因應環境，沒有相應對手，大寶船最終也是塵封 07/12 20:31
4F：推 twVent: 元老院：A-10就能解決的事為什麼要買F-35 07/12 21:25
5F：推 Swallow43: 推 07/12 21:41
6F：推 Hartmann: 推 07/12 21:42
7F：推 MrHeat: 奇怪 原原po以前明明說英荷鄭並列世界前三海權勢力 07/12 22:08
8F：→ MrHeat: 現在怎麼質疑明鄭水師了? #1NdGTfZH (本板) 07/12 22:09
9F：→ kuma660224: 前三是總量，它現在是比頂級素質 07/12 22:18
10F：→ kuma660224: 就真的沒有，明鄭早期也遇過洋艦吃虧 07/12 22:20
11F：→ kuma660224: 但用損失百艘小船火攻換1艘也算贏 07/12 22:20
12F：→ kuma660224: 反正不怕傷亡就無需著急戰力素質差異 07/12 22:21
13F：推 MrHeat: 原來如此 謝謝樓上 07/12 22:22
14F：→ kuma660224: 紅夷跨洋過來打，每艘每個人都很珍貴 07/12 22:23
15F：→ kuma660224: 大明在自家門口，要多少船多少人都有 07/12 22:23
16F：→ kuma660224: 所以管他損失多少，贏了就有賞。 07/12 22:24
17F：推 montmartre: 企鵝大，和平時期，大河南水師照樣也要幹剿匪，護漁， 07/12 23:16
18F：→ montmartre: 護航的活。向國內商人收護航費就是聯省各海軍部的重要 07/12 23:16
19F：→ montmartre: 收入。80年獨立戰爭時期，打擊西班牙失掠船就是大河南 07/12 23:16
20F：推 montmartre: 大明水師打贏入侵者是沒錯，但損失慘重，打的很辛苦更 07/12 23:24
21F：→ montmartre: 是沒錯。voc來遠東的只是中小船，就被大明人稱為50丈 07/12 23:24
22F：→ montmartre: 巨艦，能一砲糜爛數十里，從這邊就能知道大明水師弱到 07/12 23:24
23F：→ montmartre: 何種程度，大部分船隻遠遠達不到兵錄的程度。大明水師 07/12 23:24
24F：→ montmartre: 如能提升自己的能力，就不會打的這樣慘 07/12 23:24
25F：推 montmartre: 講一個迷思，寶船的戰鬥力，適航性並不會比明末的鳥船 07/12 23:27
26F：→ montmartre: ，福船等強 07/12 23:27
27F：→ kuma660224: 寶船其實是運輸艦。上岸下船肉搏為主 07/12 23:31
28F：推 leo10: 看寶船的想像圖就不太像戰艦跟現代油輪很像XD 07/14 13:57