作者jimmy5680 (倘若企鹅能飞翔)
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标题Re: [心得] 明郑水师很强吗？
时间Thu Jul 12 17:46:31 2018
※ 引述《montmartre (montmartre)》之铭言：
恕删大部分。以下大多可以参考Nomic大的部落格，相信mont板友也是如此。
: (福船已经在明末消失了)
我猜福船并没有在明末消失，因为福船就是闽粤的帆船，明郑所谓炮船、鸟船，或许都是
福船类别里面的款式而已。维基百科连晚清的帆船都归到福船里面了。
: 七省号是一艘由鹿特丹出厂的荷兰战舰
: 它这样的船在第二次英荷海战开战前，荷兰人造了50多艘，是荷兰人的一级主力舰。
超过60门炮的战舰，联省共和只有十一艘喔，而且七省号在这十一艘里面也是前段班，多
数荷兰战列舰侧舷火炮总弹重都不如七省号。所谓联省共和在第一次英荷战争後造了五、
六十艘新锐军舰，指的是更次一级的船只(炮门约50左右；相较而言七省号有80门炮)。
: 从VOC资料库中可知，东印度公司在远东大部份的船排水量只介於200吨~400吨之间。
因为大部分都是武装的商船和快艇，VOC毕竟是赚钱为主。
mont大一直想批评明朝或明郑水师颇弱，但是明郑的水师不用碰上欧洲海权主力，主要用
於巡防和剿匪，其性质与东印度公司较为相仿。在这样的情况下，郑家水师能够用数量和
地理优势抗衡VOC便已足够，无须追求对自己而言不划算且没迫切需求的大舰巨炮。
说到底，欧洲人当时无法也不愿派遣主力舰队到东亚(大型船舰的远航成本与难度较高)，
郑家没有真正碰上无法匹敌的战列舰，也鲜少需要进行大规模海上决战，自然缺乏意愿去
进一步改善自身的舰艇规格与武装状况。速度、成本和数量，才是东印度公司与郑家最为
重视的要素，这些与战列舰都没什麽关系。
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民主本质上只是一种手段，一种保障国内安定和个人自由的实用手段。它本身绝不是一贯
正确和可靠无疑的。我们绝不能忘记，在一个专制统治下往往比在某些民主制度下有更多
的文化和精神的自由——至少可能想见，在一个非常整齐划一的政府和一个教条主义的多
数民主的政府统治下，民主制度也许和最坏的独裁制度同样暴虐。
～ 《通往奴役之路》，F.A.Hayek
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1F：推 GTHO: 推 07/12 19:32
2F：推 JustinTW: 推 07/12 20:00
3F：推 zeumax: 军队配置都是因应环境，没有相应对手，大宝船最终也是尘封 07/12 20:31
4F：推 twVent: 元老院：A-10就能解决的事为什麽要买F-35 07/12 21:25
5F：推 Swallow43: 推 07/12 21:41
6F：推 Hartmann: 推 07/12 21:42
7F：推 MrHeat: 奇怪 原原po以前明明说英荷郑并列世界前三海权势力 07/12 22:08
8F：→ MrHeat: 现在怎麽质疑明郑水师了? #1NdGTfZH (本板) 07/12 22:09
9F：→ kuma660224: 前三是总量，它现在是比顶级素质 07/12 22:18
10F：→ kuma660224: 就真的没有，明郑早期也遇过洋舰吃亏 07/12 22:20
11F：→ kuma660224: 但用损失百艘小船火攻换1艘也算赢 07/12 22:20
12F：→ kuma660224: 反正不怕伤亡就无需着急战力素质差异 07/12 22:21
13F：推 MrHeat: 原来如此 谢谢楼上 07/12 22:22
14F：→ kuma660224: 红夷跨洋过来打，每艘每个人都很珍贵 07/12 22:23
15F：→ kuma660224: 大明在自家门口，要多少船多少人都有 07/12 22:23
16F：→ kuma660224: 所以管他损失多少，赢了就有赏。 07/12 22:24
17F：推 montmartre: 企鹅大，和平时期，大河南水师照样也要干剿匪，护渔， 07/12 23:16
18F：→ montmartre: 护航的活。向国内商人收护航费就是联省各海军部的重要 07/12 23:16
19F：→ montmartre: 收入。80年独立战争时期，打击西班牙失掠船就是大河南 07/12 23:16
20F：推 montmartre: 大明水师打赢入侵者是没错，但损失惨重，打的很辛苦更 07/12 23:24
21F：→ montmartre: 是没错。voc来远东的只是中小船，就被大明人称为50丈 07/12 23:24
22F：→ montmartre: 巨舰，能一炮糜烂数十里，从这边就能知道大明水师弱到 07/12 23:24
23F：→ montmartre: 何种程度，大部分船只远远达不到兵录的程度。大明水师 07/12 23:24
24F：→ montmartre: 如能提升自己的能力，就不会打的这样惨 07/12 23:24
25F：推 montmartre: 讲一个迷思，宝船的战斗力，适航性并不会比明末的鸟船 07/12 23:27
26F：→ montmartre: ，福船等强 07/12 23:27
27F：→ kuma660224: 宝船其实是运输舰。上岸下船肉搏为主 07/12 23:31
28F：推 leo10: 看宝船的想像图就不太像战舰跟现代油轮很像XD 07/14 13:57