作者KINMENKING (亂世狂刀)
看板Warfare
標題Re: [閒聊] 德國與蘇聯的開戰是必然的結果嗎？
時間Wed Jul 4 21:30:15 2018
不是...是希特勒相信日本這個偷襲戰術始祖，會狠狠的往蘇聯背後捅刀
但日本擔憂如果在攻打蘇聯耗損太大，而美國在蘇聯崩垮必然全力援助中國
那麼日軍就會被壓回東北甚至朝鮮半島跟遠東，同時強大的德國...對日本也會是個威脅
所以日本選擇讓德俄單挑，抓準時間偷襲珍珠港，想要一鼓作氣從中南半島把中國圍殲
然後就是被美國集結力量打爆... 而缺乏資源的歐洲跟蘇聯打長期戰必然節節敗退
當時希特勒要是全力援華，把中國部隊武裝起來，聯手蘇聯把日本打回老家
有中國牽制根本就不用擔心蘇聯能夠大舉攻打歐洲，全球最多人口武裝起來不是開玩笑的
那麼就是德國打英國、非洲，蘇聯打中東、中亞、南亞，英國跟美國就頭大了
而德國犯的蠢事卻一直在重演，如果德國的野心不要是稱霸世界，或許局勢就完全不同
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所謂歷史，並不是在過去就完全結束了，它將種下日後的種子，終有一天開花結果
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※ 編輯: KINMENKING (1.174.39.21), 07/04/2018 21:30:52
※ 編輯: KINMENKING (1.174.39.21), 07/04/2018 21:31:14
1F：→ MrHeat: 如果當年明成祖打到俄羅斯去 也許蘇聯就沒那麼囂張了 07/04 21:40
2F：→ Tukhachevsky: 這是哪個世界時間線？ 中國部隊武裝起來？ 07/04 21:46
3F：→ Tukhachevsky: 德國有那種工業產能早把蘇聯KO了 07/04 21:46
4F：→ Tukhachevsky: 從中南半島把中國圍殲？ 又是不看地圖跟無視後勤 07/04 21:46
5F：推 mp44stg44: 中國的問題是基礎工業能量很差，比日本差，與其指望德 07/04 22:01
6F：→ mp44stg44: 國軍援，不如期望德國經濟援助指導建立工業現代化，讓 07/04 22:01
7F：→ mp44stg44: 中國自己武裝自己起來，不過這需要友善的國際情勢與時 07/04 22:01
8F：→ mp44stg44: 間。 07/04 22:01
9F：→ mp44stg44: 但是德國若開始戰爭，工業現代化也是曇花一現 07/04 22:02
10F：→ mp44stg44: 最後中國依然需要歐美先進國家的指導建立工業現代化 07/04 22:03
11F：→ mp44stg44: 時間有限的情況下，與日本全面抗戰開始，海上運輸被封 07/04 22:04
12F：→ mp44stg44: 鎖，機台設備也不可能運進來了 07/04 22:04
13F：→ c22748872: 被圖帥領軍裝備stg44的戰鬥群圍剿有點絕望阿 07/04 22:14
14F：→ kuma660224: 追上工業程度也不是幾年能搞定 07/04 22:24
15F：→ kuma660224: 那是需要幾代人的事... 07/04 22:24
16F：→ kuma660224: 能勉強速成的只有步兵裝備水準 07/04 22:25
17F：→ kuma660224: 但海空軍在二戰影響力已經爆表， 07/04 22:28
18F：→ kuma660224: 轟炸或重巡岸轟，精銳步兵師也得GG... 07/04 22:28
19F：→ jonathan836: 希特勒並未把對俄戰爭的勝敗關鍵寄託於日本身上吧。 07/04 22:43
20F：推 mp44stg44: 以中國當時的處境來說，能夠重新武裝一個精銳步兵師就 07/05 01:59
21F：→ mp44stg44: 算的是上突飛猛進了，多武裝幾個師，完善後勤系統 07/05 02:00
22F：→ mp44stg44: 這樣能打才能談 07/05 02:01
23F：→ mp44stg44: 以當時的時空背景，中國假想敵主要是日本，也不是什麼 07/05 02:02
24F：→ mp44stg44: 毛熊跟外掛機器 07/05 02:02
25F：→ mp44stg44: 幾年內的工業基礎可以讓陸軍對上長州馬糞46波就夠了 07/05 02:03
26F：→ mp44stg44: 不過我們都知道...當時的工業現代化速度跟不上局勢的發 07/05 02:05
27F：→ mp44stg44: 展，除非戰爭推遲到1939~1941 ,但是誠如Kuma兄所言 07/05 02:06
28F：→ mp44stg44: IF 全面抗戰推延到了1941，中國加入太平洋戰爭 07/05 02:06
29F：→ mp44stg44: 以當時的時空背景，中國工業現代化與國防現代化 07/05 02:07
30F：→ mp44stg44: 應該也無法產出足夠的武器去重新武裝中國軍隊 07/05 02:07
31F：推 mp44stg44: 不過如果武器後勤能夠現代化自產自足 , 或許國共內戰 07/05 02:10
32F：→ mp44stg44: 會是新的局面 07/05 02:10
33F：→ t2e0r4y6: 國防軍自己後勤都不夠補給，怎麼全力援華 07/05 07:49
34F：→ kuma660224: 日軍不只是靠馬糞陸軍，人家是海空霸權在撐腰的 07/05 08:39
35F：→ kuma660224: 只是跟更誇張的大魔王美帝開戰才海空軍被碾碎。 07/05 08:40
36F：→ kuma660224: 所以德國援啥不是重點，美帝才是關鍵。 07/05 08:42
37F：→ kuma660224: 即使大量山寨kar98與mg42自產自足，坦白說也是送菜 07/05 08:44
38F：→ kuma660224: 得得到有某種神奇力量抵銷掉海空能量才行。 07/05 08:44
39F：推 ssarc: 中國要是敢打蘇俄下場大概是中國直接赤化，也不用國共內戰 07/05 14:52
40F：→ ssarc: 了 07/05 14:52
41F：推 mp44stg44: 當時開戰後海岸線很快就失守了，最大的問題是空軍作戰 07/05 16:41
42F：→ mp44stg44: 要如何持續作戰抵銷日本陸海航的作戰能量 07/05 16:41
43F：→ mp44stg44: 開戰後的空軍加上已知蘇聯志願航空隊跟飛虎隊 07/05 16:42
44F：→ mp44stg44: 自保有餘，說要陸空協同可能還不太行 07/05 16:42
45F：→ mp44stg44: 飛機跟人力都是越打越少，後續沒有足夠的外援撐到1941 07/05 16:43
46F：推 mp44stg44: 如果能夠抵銷日軍空地優勢，足夠的98K跟ZB26應該有用點 07/05 16:49
47F：→ mp44stg44: 其實我覺得應該是搞定後勤問題讓阿兵哥吃飽比較重要 07/05 16:49
48F：→ kuma660224: 海空優勢不是靠守方人力可以抵銷的 07/05 18:29
49F：→ kuma660224: 除了召喚美帝下水餃逆推，別無它法 07/05 18:31
50F：→ kuma660224: 用更暴力的海空優勢去抵銷海空優勢 07/05 18:31
51F：推 mp44stg44: 有限的防守去抵銷日軍空中優勢，守住內陸大城應該可能 07/05 19:35
52F：→ mp44stg44: 至於聯合艦隊的海空優勢...防線收縮到他們沒辦法完整 07/05 19:36
53F：→ mp44stg44: 發揮，有限度的防禦作戰，應該是一個可行的辦法 07/05 19:37
54F：→ mp44stg44: 不要想著反推海岸線，以防守為目的，避開聯合艦隊 07/05 19:38
55F：→ mp44stg44: 戰略防禦內陸城市應該是一個可行性較高的辦法 07/05 19:38
56F：→ mp44stg44: 其他的陸空優勢就只能靠蘇聯志願隊跟飛虎隊去抵銷了 07/05 19:38
57F：→ mp44stg44: 這樣中日雙方僵持住，等到國際局勢變化 07/05 19:41
58F：→ mp44stg44: 只是外援的部分只能靠滇緬公路取得，海岸線基本完蛋 07/05 19:41
59F：推 mp44stg44: 反正到1941年之後才會有新的外援 ,1937-1941苦撐待變 07/05 19:46
60F：→ kuma660224: 其實那意思就不管中國怎麼改變， 07/05 22:25
61F：→ kuma660224: 都得跟史實一樣犧牲空間，往西南死守 07/05 22:25
62F：→ kuma660224: 不斷祈禱美國會參戰大爆氣。 07/05 22:25
63F：→ kuma660224: 工業總體戰時代，落後國沒啥選擇性 07/05 22:26
64F：→ kuma660224: 無法自己創造機會，只能等待機會 07/05 22:27
65F：推 mp44stg44: 只是希望多一點準備少死一點人而已 07/06 14:31
66F：→ kuma660224: 有更多武器能動員,可能會更願豪賭 07/06 15:58
67F：→ kuma660224: 不見得少死，也許死更多,像蘇聯..... 07/06 15:58
68F：→ kuma660224: 因為靠人命抵銷火力需大量武器彈藥 07/06 16:00
69F：推 mp44stg44: 看起來結果比較有可能是雙方死更多 07/06 16:23
70F：→ mp44stg44: 雙方的火力更威猛，攻防更猛烈吧 07/06 16:24
71F：→ mp44stg44: 中國基於政治與愛國情操應該是不可能停止戰鬥 07/06 16:25
72F：→ mp44stg44: 如果是這種發展，到1941年之間互相放血的確是增加更多 07/06 16:25
73F：→ mp44stg44: 死傷，不會少死一點 07/06 16:26
74F：推 saberr33: 大概以為在玩鋼4，德國扔搶武裝中國 07/08 14:14
75F：推 Kunoichi: 希特勒不會相信日本能給蘇聯帶來巨大的麻煩 07/08 14:16
76F：→ Kunoichi: 日本的準一軍 偷襲人家的小聯盟 都被打得大敗 07/08 14:17
77F：→ Kunoichi: 你跟我說日本人有能力幫忙德國 拖垮蘇聯??? 07/08 14:18