作者KINMENKING (乱世狂刀)
看板Warfare
标题Re: [闲聊] 德国与苏联的开战是必然的结果吗？
时间Wed Jul 4 21:30:15 2018
不是...是希特勒相信日本这个偷袭战术始祖，会狠狠的往苏联背後捅刀
但日本担忧如果在攻打苏联耗损太大，而美国在苏联崩垮必然全力援助中国
那麽日军就会被压回东北甚至朝鲜半岛跟远东，同时强大的德国...对日本也会是个威胁
所以日本选择让德俄单挑，抓准时间偷袭珍珠港，想要一鼓作气从中南半岛把中国围歼
然後就是被美国集结力量打爆... 而缺乏资源的欧洲跟苏联打长期战必然节节败退
当时希特勒要是全力援华，把中国部队武装起来，联手苏联把日本打回老家
有中国牵制根本就不用担心苏联能够大举攻打欧洲，全球最多人口武装起来不是开玩笑的
那麽就是德国打英国、非洲，苏联打中东、中亚、南亚，英国跟美国就头大了
而德国犯的蠢事却一直在重演，如果德国的野心不要是称霸世界，或许局势就完全不同
--
所谓历史，并不是在过去就完全结束了，它将种下日後的种子，终有一天开花结果
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.174.39.21
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1530711017.A.E64.html
※ 编辑: KINMENKING (1.174.39.21), 07/04/2018 21:30:52
※ 编辑: KINMENKING (1.174.39.21), 07/04/2018 21:31:14
1F：→ MrHeat: 如果当年明成祖打到俄罗斯去 也许苏联就没那麽嚣张了 07/04 21:40
2F：→ Tukhachevsky: 这是哪个世界时间线？ 中国部队武装起来？ 07/04 21:46
3F：→ Tukhachevsky: 德国有那种工业产能早把苏联KO了 07/04 21:46
4F：→ Tukhachevsky: 从中南半岛把中国围歼？ 又是不看地图跟无视後勤 07/04 21:46
5F：推 mp44stg44: 中国的问题是基础工业能量很差，比日本差，与其指望德 07/04 22:01
6F：→ mp44stg44: 国军援，不如期望德国经济援助指导建立工业现代化，让 07/04 22:01
7F：→ mp44stg44: 中国自己武装自己起来，不过这需要友善的国际情势与时 07/04 22:01
8F：→ mp44stg44: 间。 07/04 22:01
9F：→ mp44stg44: 但是德国若开始战争，工业现代化也是昙花一现 07/04 22:02
10F：→ mp44stg44: 最後中国依然需要欧美先进国家的指导建立工业现代化 07/04 22:03
11F：→ mp44stg44: 时间有限的情况下，与日本全面抗战开始，海上运输被封 07/04 22:04
12F：→ mp44stg44: 锁，机台设备也不可能运进来了 07/04 22:04
13F：→ c22748872: 被图帅领军装备stg44的战斗群围剿有点绝望阿 07/04 22:14
14F：→ kuma660224: 追上工业程度也不是几年能搞定 07/04 22:24
15F：→ kuma660224: 那是需要几代人的事... 07/04 22:24
16F：→ kuma660224: 能勉强速成的只有步兵装备水准 07/04 22:25
17F：→ kuma660224: 但海空军在二战影响力已经爆表， 07/04 22:28
18F：→ kuma660224: 轰炸或重巡岸轰，精锐步兵师也得GG... 07/04 22:28
19F：→ jonathan836: 希特勒并未把对俄战争的胜败关键寄托於日本身上吧。 07/04 22:43
20F：推 mp44stg44: 以中国当时的处境来说，能够重新武装一个精锐步兵师就 07/05 01:59
21F：→ mp44stg44: 算的是上突飞猛进了，多武装几个师，完善後勤系统 07/05 02:00
22F：→ mp44stg44: 这样能打才能谈 07/05 02:01
23F：→ mp44stg44: 以当时的时空背景，中国假想敌主要是日本，也不是什麽 07/05 02:02
24F：→ mp44stg44: 毛熊跟外挂机器 07/05 02:02
25F：→ mp44stg44: 几年内的工业基础可以让陆军对上长州马粪46波就够了 07/05 02:03
26F：→ mp44stg44: 不过我们都知道...当时的工业现代化速度跟不上局势的发 07/05 02:05
27F：→ mp44stg44: 展，除非战争推迟到1939~1941 ,但是诚如Kuma兄所言 07/05 02:06
28F：→ mp44stg44: IF 全面抗战推延到了1941，中国加入太平洋战争 07/05 02:06
29F：→ mp44stg44: 以当时的时空背景，中国工业现代化与国防现代化 07/05 02:07
30F：→ mp44stg44: 应该也无法产出足够的武器去重新武装中国军队 07/05 02:07
31F：推 mp44stg44: 不过如果武器後勤能够现代化自产自足 , 或许国共内战 07/05 02:10
32F：→ mp44stg44: 会是新的局面 07/05 02:10
33F：→ t2e0r4y6: 国防军自己後勤都不够补给，怎麽全力援华 07/05 07:49
34F：→ kuma660224: 日军不只是靠马粪陆军，人家是海空霸权在撑腰的 07/05 08:39
35F：→ kuma660224: 只是跟更夸张的大魔王美帝开战才海空军被碾碎。 07/05 08:40
36F：→ kuma660224: 所以德国援啥不是重点，美帝才是关键。 07/05 08:42
37F：→ kuma660224: 即使大量山寨kar98与mg42自产自足，坦白说也是送菜 07/05 08:44
38F：→ kuma660224: 得得到有某种神奇力量抵销掉海空能量才行。 07/05 08:44
39F：推 ssarc: 中国要是敢打苏俄下场大概是中国直接赤化，也不用国共内战 07/05 14:52
40F：→ ssarc: 了 07/05 14:52
41F：推 mp44stg44: 当时开战後海岸线很快就失守了，最大的问题是空军作战 07/05 16:41
42F：→ mp44stg44: 要如何持续作战抵销日本陆海航的作战能量 07/05 16:41
43F：→ mp44stg44: 开战後的空军加上已知苏联志愿航空队跟飞虎队 07/05 16:42
44F：→ mp44stg44: 自保有余，说要陆空协同可能还不太行 07/05 16:42
45F：→ mp44stg44: 飞机跟人力都是越打越少，後续没有足够的外援撑到1941 07/05 16:43
46F：推 mp44stg44: 如果能够抵销日军空地优势，足够的98K跟ZB26应该有用点 07/05 16:49
47F：→ mp44stg44: 其实我觉得应该是搞定後勤问题让阿兵哥吃饱比较重要 07/05 16:49
48F：→ kuma660224: 海空优势不是靠守方人力可以抵销的 07/05 18:29
49F：→ kuma660224: 除了召唤美帝下水饺逆推，别无它法 07/05 18:31
50F：→ kuma660224: 用更暴力的海空优势去抵销海空优势 07/05 18:31
51F：推 mp44stg44: 有限的防守去抵销日军空中优势，守住内陆大城应该可能 07/05 19:35
52F：→ mp44stg44: 至於联合舰队的海空优势...防线收缩到他们没办法完整 07/05 19:36
53F：→ mp44stg44: 发挥，有限度的防御作战，应该是一个可行的办法 07/05 19:37
54F：→ mp44stg44: 不要想着反推海岸线，以防守为目的，避开联合舰队 07/05 19:38
55F：→ mp44stg44: 战略防御内陆城市应该是一个可行性较高的办法 07/05 19:38
56F：→ mp44stg44: 其他的陆空优势就只能靠苏联志愿队跟飞虎队去抵销了 07/05 19:38
57F：→ mp44stg44: 这样中日双方僵持住，等到国际局势变化 07/05 19:41
58F：→ mp44stg44: 只是外援的部分只能靠滇缅公路取得，海岸线基本完蛋 07/05 19:41
59F：推 mp44stg44: 反正到1941年之後才会有新的外援 ,1937-1941苦撑待变 07/05 19:46
60F：→ kuma660224: 其实那意思就不管中国怎麽改变， 07/05 22:25
61F：→ kuma660224: 都得跟史实一样牺牲空间，往西南死守 07/05 22:25
62F：→ kuma660224: 不断祈祷美国会参战大爆气。 07/05 22:25
63F：→ kuma660224: 工业总体战时代，落後国没啥选择性 07/05 22:26
64F：→ kuma660224: 无法自己创造机会，只能等待机会 07/05 22:27
65F：推 mp44stg44: 只是希望多一点准备少死一点人而已 07/06 14:31
66F：→ kuma660224: 有更多武器能动员,可能会更愿豪赌 07/06 15:58
67F：→ kuma660224: 不见得少死，也许死更多,像苏联..... 07/06 15:58
68F：→ kuma660224: 因为靠人命抵销火力需大量武器弹药 07/06 16:00
69F：推 mp44stg44: 看起来结果比较有可能是双方死更多 07/06 16:23
70F：→ mp44stg44: 双方的火力更威猛，攻防更猛烈吧 07/06 16:24
71F：→ mp44stg44: 中国基於政治与爱国情操应该是不可能停止战斗 07/06 16:25
72F：→ mp44stg44: 如果是这种发展，到1941年之间互相放血的确是增加更多 07/06 16:25
73F：→ mp44stg44: 死伤，不会少死一点 07/06 16:26
74F：推 saberr33: 大概以为在玩钢4，德国扔抢武装中国 07/08 14:14
75F：推 Kunoichi: 希特勒不会相信日本能给苏联带来巨大的麻烦 07/08 14:16
76F：→ Kunoichi: 日本的准一军 偷袭人家的小联盟 都被打得大败 07/08 14:17
77F：→ Kunoichi: 你跟我说日本人有能力帮忙德国 拖垮苏联??? 07/08 14:18