作者jimmy5680 (倘若企鵝能飛翔)
看板Warfare
標題Re: [閒聊] 德國與蘇聯的開戰是必然的結果嗎？
時間Wed Jul 4 20:03:34 2018
※ 引述《qwer1988 (白獅)》之銘言：
: 法西斯主義跟當時共產主義本來就互看不爽
: （從西班牙內戰即是）
: 但德國如果沒有去撕毀與蘇聯條約 專心往西線發展的話，難道蘇聯會自己派兵主動攻打
: 德國嗎？
: 推 a435007: 關鍵字:大雷雨計劃 07/04 17:35
: 推 TheDraggers: 大雷雨計畫有人在知乎上面翻案 各位板友怎麼看？ 07/04 18:31
: → TheDraggers: https://goo.gl/Lpuzyt 07/04 18:31
: → kuma660224: "大雷雨"是否真實一直很有爭議。 07/04 19:51
: → kuma660224: 那比較像研究預案，而不是侵略計劃。 07/04 19:57
: → kuma660224: 較可能實施是英德膠著時，才趁亂告白 07/04 19:57
可以參考這篇論文
Hitler and Stalin in Perspective: Secret Speeches on the Eve of Barbarossa
這篇論文收錄在War in History期刊中，主要在探討希特勒和史達林在巴巴羅薩前夕分別
給出的演講。兩位論文作者取用了近年來才開放的文件，從而能夠更謹慎的觀察蘇德領導
人的完整演講稿，尤其是史達林的演講全文當時並無保留原稿，必須拿不同人員的回憶來
進行比對和分析。
兩位作者解釋說，史達林與蘇聯高層當時並未明確表態外交與軍事方針，這才導致了蘇聯
解體後浮現的大雷雨計畫爭議。在對演講全文與後續發展進行分析後，兩位作者認為史達
林並不打算立即與德國開戰，甚至因此不願意進行動員，以免德國認知為開戰前的準備，
導致蘇德之間爆發戰爭的風險實現。
該文也推論，史達林認為德國不會追求兩面開戰，並且蘇聯的實力將隨著時間而越來越強
。換言之，史達林非常有可能在較晚的時間點主動向德國開戰，但是並不是巴巴羅薩的時
候；相反的，希特勒當時在演講中也暗示著德國兩面作戰的不利，卻認為正因如此，德軍
有必要立即向蘇聯展開猛烈攻擊。
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民主本質上只是一種手段，一種保障國內安定和個人自由的實用手段。它本身絕不是一貫
正確和可靠無疑的。我們絕不能忘記，在一個專制統治下往往比在某些民主制度下有更多
的文化和精神的自由——至少可能想見，在一個非常整齊劃一的政府和一個教條主義的多
數民主的政府統治下，民主制度也許和最壞的獨裁制度同樣暴虐。
～ 《通往奴役之路》，F.A.Hayek
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※ 編輯: jimmy5680 (1.171.174.152), 07/04/2018 20:05:44
1F：推 AzureArcana: 在這方面查一下英文維基還其他的有相關資料 07/04 20:09
4F：→ kuma660224: 看完正反意見，我只覺得爭議很大。 07/04 20:18
5F：→ kuma660224: 個人是傾向該研究的預案一定會有。 07/04 20:20
6F：→ kuma660224: 但不像有計劃要動手。是擺陣威嚇居多 07/04 20:20
根據這篇論文提到的內容，似乎是蘇聯和部分將官已有搶先出手的規劃，但史達林本人的
對德攻勢只是口頭說說而已，所以沒有落實對德備戰。這樣說來連威嚇都不是，只是虎頭
蛇尾，或者下屬揣摩上意後被打臉的結果。
7F：→ kuma660224: 連美國都有對英國開戰的Red預案 07/04 20:23
8F：→ kuma660224: 我說的威嚇感，不是這個隱藏計畫。 07/04 20:30
9F：→ kuma660224: 而是蘇聯擺大兵力於邊境的動作。 07/04 20:30
10F：→ kuma660224: 蘇聯沒計畫進攻，但希望德國也不要來 07/04 20:30
該論文認為史達林連威嚇感都不想要，以免德國感覺受到威脅就升級成熱戰。史達林完全
不認為德國會在那個時間點開打，也制止手下推動立即性的備戰動員。
※ 編輯: jimmy5680 (1.171.174.152), 07/04/2018 20:39:10
11F：→ kuma660224: 這計畫當年連公開性都沒有談不上嚇誰 07/04 20:34
12F：→ kuma660224: 開戰前蘇聯還呼籲德蘇對未來關係談判 07/04 20:36
13F：→ kuma660224: 其實仍想要化猜疑為合作 07/04 20:37
14F：→ kuma660224: 當然相信大雷雨的人也有一套說法 07/04 20:38
15F：→ kuma660224: 認為蘇聯只是在假裝.... 07/04 20:39
16F：→ Tukhachevsky: 蘇聯根本還在持續給戰略物資 戰前德國答應的技術合 07/04 21:47
17F：→ Tukhachevsky: 作設計圖與實機也還沒交付 史達林根本沒有心理準備 07/04 21:47
18F：→ Tukhachevsky: 所以才會開戰通告由莫托洛夫來講 07/04 21:48
19F：→ kuma660224: 蘇聯戰前一個月還刻意叫德軍來看閱兵 07/04 22:17
20F：→ kuma660224: 有意拖延德蘇衝突，不要兩敗俱傷 07/04 22:18
21F：→ kuma660224: 其實1939-1941蘇聯也擴軍到翻倍 07/04 22:19
22F：→ kuma660224: 至少看起來多，希望對手會尊重一下 07/04 22:20
23F：→ kuma660224: 但德軍看了反而覺得素質低落是虛胖 07/04 22:21
24F：→ ez910115: 哈哈，美國攻擊英國計畫是北伐加拿大統一大美洲嗎?XXD 07/05 11:00
25F：→ AzureArcana: 樓上，War plan red的原案有指出美國將會把加拿大和 07/05 13:29
26F：→ AzureArcana: 英國的土地納入領土中，並與其餘殖民地達成和平協議 07/05 13:30
27F：→ kuma660224: 美國應該隨時能拿出跟全世界各國 07/05 18:35
28F：→ kuma660224: 甚至對外星人開戰的各種預案。 07/05 18:35
29F：→ kuma660224: 想想又不犯法..... 07/05 18:36