作者NKN (99%是眼鏡與吐槽)
看板Warfare
標題Re: [問題] 懲越戰爭的幾個疑問
時間Thu Jun 21 15:00:00 2018
: 還有老兵回憶火力支援也很奇怪,基本上是小砲打不停大砲等不到
: 小口徑火砲不要錢似的往敵人陣地上砸,但是經常等不到大口徑火砲的支援
這是共產黨軍事組織的習性
部隊可使用配屬在自己部隊上的迫擊砲或任務前配屬的火炮
但要臨時呼叫支援需要克服層層組織 還會被上級質疑指揮能力
共產黨軍事組織的邏輯是
上級配屬給下級指揮官的兵力跟火力 都經過科學計算的
是足以執行該次任務的
如果給你這樣的戰力你不能達成任務 則有兩種可能:
1.指揮官你自己無能
2.質疑上級計算錯誤
大多數的狀況答案當然是1
這也就導致臨時呼叫支援火力跟增援兵力相當困難
而且共產黨教範傾向於將砲兵火力跟兵力增援集中使用在重點上
而非分散下去解救各前線小部隊的危機
小部隊出了事呼天喊地沒用 必須靠自己 上級的寶貴戰力要用在戰線重點上
這就算現代的俄國陸軍也是如此
打個比方來形容這個邏輯
就像老師要指導一群學生通過某種重要考試
其中有兩三個學生有通過的可能
其餘的學生沒什麼希望
老師當然集中指導有通過考試可能的學生(作戰重點)
其餘的學生就放生自習
是建立在這種合理性上
因此美國軍事電影那樣出事了就召喚神獸空軍或海軍航空隊來救援
回家時一個都不能少 的作風看多了 會覺得很奇特
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.125.197
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Warfare/M.1529564403.A.029.html
※ 編輯: NKN (203.217.125.197), 06/21/2018 17:15:54
1F：推 ez910115: 目標就是美國兵死不得啊，掛幾個兵對美國來說就是慘敗 06/21 18:58
2F：→ ez910115: 然後敵方就大勝利 06/21 18:58
3F：推 fetoyeh: 記得一個不能少其實也包括屍體 作風差太多了 06/21 19:08
4F：推 a33356: 對絕大多數軍隊來講這才是正常情況吧，不如說美國人那樣 06/21 19:20
5F：→ a33356: 太異常了(ry 06/21 19:20
6F：推 goodgodgd: 其實就是大部分的軍隊都沒辦法像美帝一樣有錢，要是能 06/21 20:33
7F：→ goodgodgd: 有美軍等級的火力支援，也不會有任何一個指揮官會想要 06/21 20:33
8F：→ goodgodgd: 隨便把前線部隊送掉 06/21 20:33
9F：推 chosenone: 事實上老美才是特例，有空優又有錢可以撒。 06/21 22:20
10F：→ kuma660224: 美國是後來科技優勢甩開才這樣， 06/21 22:20
11F：→ kuma660224: 二戰時也狂推人力，還沒這麼珍惜人命 06/21 22:20
12F：→ kuma660224: 資本主義在20世紀後半開始甩開對手 06/21 22:21
13F：→ chosenone: 換做搶不到空優又窮的軍隊，不用人命去填能怎麼辦？ 06/21 22:22
14F：→ kuma660224: 通常是開外掛.....叫美國乾爹jojo 06/21 22:23
15F：→ kuma660224: 戰爭有時是靠爸，比誰後臺硬.... 06/21 22:23
16F：→ kuma660224: 越南是得罪美帝又得罪中國，像孤兒 06/21 22:24
17F：→ kuma660224: 蘇聯大哥遠到靠杯，重心又在歐洲... 06/21 22:25
18F：→ vwpassat: 二戰美國就是珍惜人命，才沒登陸日本，改用原子彈轟。 06/21 23:42
19F：→ dhtsai: 一連串太平洋戰役 把美國驚到避免登陸日本本土 06/22 00:10
20F：推 Morisato: 美國二戰是玩財大氣粗遇到麻煩也不怕犧牲，即便日間轟炸 06/22 01:02
21F：→ Morisato: 損失很大，甚至搞到完成25次任務都可以拍電影了，他們還 06/22 01:04
22F：推 spiers: 記得二戰美國阿爸就很珍惜人命了。吃住跟火力都是最好的 06/22 01:04
23F：→ Morisato: 是照樣轟，轟到最後德軍都先撐不住... 06/22 01:05
24F：推 donkilu: 美軍不怕犧牲，但會想辦法尋求犧牲少的方案 06/22 07:39
25F：→ saltlake: 前．大日本帝國曾經有諸多認為米國人怕死不敢打的。然後 06/22 07:44
26F：→ saltlake: 就被打臉丟炸彈了 06/22 07:44
27F：推 katana89: 美軍要拚犧牲到底不會輸別人 只是往往他們選擇更多而已 06/22 08:23
28F：推 barbarian72: 有錢就有選擇 06/22 11:41
29F：推 chungrew: 硫磺島戰役 美軍犧牲很重 還是照打不誤啊 06/22 11:56
30F：→ chungrew: 老實說常規武器上 二戰時期美軍並沒有領先很多 06/22 11:56
31F：→ chungrew: 的確是有一些發明創新 比如兩棲登陸艇... 06/22 11:57
32F：→ chungrew: 但美軍的優勢主要在工業生產能力遠遠大於日本 06/22 11:58
33F：→ chungrew: 美軍完全不怕浪費砲彈 登陸之前都是鋪天蓋地的轟炸 06/22 11:58
34F：推 hit0123: 美軍不怕犧牲 但會盡力降低犧牲 06/22 12:09
35F：→ hit0123: 比起二戰馬糞那種以犧牲為前提的想法 這正常太多 06/22 12:09
36F：推 chungrew: 只能說條件不同吧 比如提到的改革開放前的中國解放軍 06/22 12:50
37F：→ chungrew: 不缺人 但是很缺物資 解放軍打韓戰 甚至連冬衣都不夠 06/22 12:51
38F：→ chungrew: 缺砲彈缺槍械彈藥也不是笑話 當然只好省著用 06/22 12:52
39F：→ chungrew: 相比之下 解放軍的人命 指揮官就不會太過顧惜 06/22 12:53
40F：→ chungrew: 美國正好相反 越戰的美軍其實不缺物資也不缺砲彈 06/22 12:54
41F：→ chungrew: 但死的美國人一多 國內輿論立刻有強烈的反響 06/22 12:55
42F：→ chungrew: 差很多 06/22 12:55
43F：推 GTHO: 簡單來說，人命也是一種資源，怎麼使用的觀念差太多了 06/22 12:58
44F：→ sdiaa: 東亞國家最充足的就人力... 06/22 13:24
45F：→ kuma660224: 中原王朝人多，自古就習慣堆人命。 06/22 13:44
46F：→ kuma660224: 用最有優勢資源去壓倒對手 06/22 13:45
47F：→ kuma660224: 然後笑人家封建(貴族家丁家將)像村鬥 06/22 13:46
48F：→ kuma660224: 輕人命傳統搭上共產動員體制是絕配 06/22 13:51
49F：推 goodgodgd: 樓上，人家縣長大戰也沒多重視人命，只是動員不出那麼 06/22 14:42
50F：→ goodgodgd: 多兵力 06/22 14:42
51F：推 mp6c04: 電影演的都是深入敵後的特種部隊吧。火力支援權限很高啊 06/22 15:45
52F：→ jetzake: 有地方諸侯的封建制度還是會比較怕死人一點 06/22 16:18
53F：→ jetzake: 帶出去是兵 打完仗回家那就是私人資產 很少亂揮霍的 06/22 16:19
54F：→ jetzake: 而且分權的結構下 小領主也不見得會為了大領主拼命 06/22 16:21
55F：→ jetzake: 至少日本有主將切腹保全手下這回事 中國就沒有啊 06/22 16:22
56F：推 godivan: 降將們表示：原來我們不存在 06/22 18:45
57F：→ kuma660224: 領主貴族騎士體制對自養職業私軍， 06/22 18:47
58F：→ kuma660224: 相對比帝國體制農民兵，得較珍惜一點 06/22 18:47
59F：→ kuma660224: 當然不得已該送死時還是得送死。 06/22 18:48
60F：推 tony3366211: 石達開表示??? 06/22 19:14
61F：推 vandervaal: 我記得碧蹄館那場李如松就是拿親兵上去打，結果在人數 06/22 19:30
62F：→ vandervaal: 劣勢的情況下還沒有被吞掉 06/22 19:30
63F：→ vandervaal: 我記得板上有文章提到過 06/22 19:30
64F：→ chungrew: 所以戰後李如松流下男兒淚 06/22 19:31
65F：→ ChoshuArmy: 村鬥珍惜人命有資料嗎 06/22 20:07
66F：推 kpier2: 清水宗治? 06/22 21:05
67F：推 Houei: 中國有打敗仗後不降而死，犧牲自己性命，以換取保住後方被 06/23 00:18
68F：→ Houei: 控制的家族安全的制度 06/23 00:18
69F：推 a435007: 其他國家版本的黑鷹計劃:掉直昇機了? 好吧~掰~ 06/23 00:31
70F：→ saltlake: 古中國戰敗被俘虜不死者，請參考李陵事件 06/23 00:41
71F：→ kuma660224: 俄軍呼救後，只怕來的可能不是援軍 06/23 00:43
72F：→ kuma660224: 而是大量炸彈，強迫當誘餌，被斷箭。 06/23 00:43
73F：推 b18902040: 記得大敵當前第一集一開始的蘇聯玩法 06/23 23:59
74F：→ vwpassat: 大敵當前（Enemy at the Gates）只有一集，沒有續集啊！ 06/24 12:21