作者NKN (99%是眼镜与吐槽)
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标题Re: [问题] 惩越战争的几个疑问
时间Thu Jun 21 15:00:00 2018
: 还有老兵回忆火力支援也很奇怪,基本上是小炮打不停大炮等不到
: 小口径火炮不要钱似的往敌人阵地上砸,但是经常等不到大口径火炮的支援
这是共产党军事组织的习性
部队可使用配属在自己部队上的迫击炮或任务前配属的火炮
但要临时呼叫支援需要克服层层组织 还会被上级质疑指挥能力
共产党军事组织的逻辑是
上级配属给下级指挥官的兵力跟火力 都经过科学计算的
是足以执行该次任务的
如果给你这样的战力你不能达成任务 则有两种可能:
1.指挥官你自己无能
2.质疑上级计算错误
大多数的状况答案当然是1
这也就导致临时呼叫支援火力跟增援兵力相当困难
而且共产党教范倾向於将炮兵火力跟兵力增援集中使用在重点上
而非分散下去解救各前线小部队的危机
小部队出了事呼天喊地没用 必须靠自己 上级的宝贵战力要用在战线重点上
这就算现代的俄国陆军也是如此
打个比方来形容这个逻辑
就像老师要指导一群学生通过某种重要考试
其中有两三个学生有通过的可能
其余的学生没什麽希望
老师当然集中指导有通过考试可能的学生(作战重点)
其余的学生就放生自习
是建立在这种合理性上
因此美国军事电影那样出事了就召唤神兽空军或海军航空队来救援
回家时一个都不能少 的作风看多了 会觉得很奇特
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※ 编辑: NKN (203.217.125.197), 06/21/2018 17:15:54
1F：推 ez910115: 目标就是美国兵死不得啊，挂几个兵对美国来说就是惨败 06/21 18:58
2F：→ ez910115: 然後敌方就大胜利 06/21 18:58
3F：推 fetoyeh: 记得一个不能少其实也包括屍体 作风差太多了 06/21 19:08
4F：推 a33356: 对绝大多数军队来讲这才是正常情况吧，不如说美国人那样 06/21 19:20
5F：→ a33356: 太异常了(ry 06/21 19:20
6F：推 goodgodgd: 其实就是大部分的军队都没办法像美帝一样有钱，要是能 06/21 20:33
7F：→ goodgodgd: 有美军等级的火力支援，也不会有任何一个指挥官会想要 06/21 20:33
8F：→ goodgodgd: 随便把前线部队送掉 06/21 20:33
9F：推 chosenone: 事实上老美才是特例，有空优又有钱可以撒。 06/21 22:20
10F：→ kuma660224: 美国是後来科技优势甩开才这样， 06/21 22:20
11F：→ kuma660224: 二战时也狂推人力，还没这麽珍惜人命 06/21 22:20
12F：→ kuma660224: 资本主义在20世纪後半开始甩开对手 06/21 22:21
13F：→ chosenone: 换做抢不到空优又穷的军队，不用人命去填能怎麽办？ 06/21 22:22
14F：→ kuma660224: 通常是开外挂.....叫美国乾爹jojo 06/21 22:23
15F：→ kuma660224: 战争有时是靠爸，比谁後台硬.... 06/21 22:23
16F：→ kuma660224: 越南是得罪美帝又得罪中国，像孤儿 06/21 22:24
17F：→ kuma660224: 苏联大哥远到靠杯，重心又在欧洲... 06/21 22:25
18F：→ vwpassat: 二战美国就是珍惜人命，才没登陆日本，改用原子弹轰。 06/21 23:42
19F：→ dhtsai: 一连串太平洋战役 把美国惊到避免登陆日本本土 06/22 00:10
20F：推 Morisato: 美国二战是玩财大气粗遇到麻烦也不怕牺牲，即便日间轰炸 06/22 01:02
21F：→ Morisato: 损失很大，甚至搞到完成25次任务都可以拍电影了，他们还 06/22 01:04
22F：推 spiers: 记得二战美国阿爸就很珍惜人命了。吃住跟火力都是最好的 06/22 01:04
23F：→ Morisato: 是照样轰，轰到最後德军都先撑不住... 06/22 01:05
24F：推 donkilu: 美军不怕牺牲，但会想办法寻求牺牲少的方案 06/22 07:39
25F：→ saltlake: 前．大日本帝国曾经有诸多认为米国人怕死不敢打的。然後 06/22 07:44
26F：→ saltlake: 就被打脸丢炸弹了 06/22 07:44
27F：推 katana89: 美军要拚牺牲到底不会输别人 只是往往他们选择更多而已 06/22 08:23
28F：推 barbarian72: 有钱就有选择 06/22 11:41
29F：推 chungrew: 硫磺岛战役 美军牺牲很重 还是照打不误啊 06/22 11:56
30F：→ chungrew: 老实说常规武器上 二战时期美军并没有领先很多 06/22 11:56
31F：→ chungrew: 的确是有一些发明创新 比如两栖登陆艇... 06/22 11:57
32F：→ chungrew: 但美军的优势主要在工业生产能力远远大於日本 06/22 11:58
33F：→ chungrew: 美军完全不怕浪费炮弹 登陆之前都是铺天盖地的轰炸 06/22 11:58
34F：推 hit0123: 美军不怕牺牲 但会尽力降低牺牲 06/22 12:09
35F：→ hit0123: 比起二战马粪那种以牺牲为前提的想法 这正常太多 06/22 12:09
36F：推 chungrew: 只能说条件不同吧 比如提到的改革开放前的中国解放军 06/22 12:50
37F：→ chungrew: 不缺人 但是很缺物资 解放军打韩战 甚至连冬衣都不够 06/22 12:51
38F：→ chungrew: 缺炮弹缺枪械弹药也不是笑话 当然只好省着用 06/22 12:52
39F：→ chungrew: 相比之下 解放军的人命 指挥官就不会太过顾惜 06/22 12:53
40F：→ chungrew: 美国正好相反 越战的美军其实不缺物资也不缺炮弹 06/22 12:54
41F：→ chungrew: 但死的美国人一多 国内舆论立刻有强烈的反响 06/22 12:55
42F：→ chungrew: 差很多 06/22 12:55
43F：推 GTHO: 简单来说，人命也是一种资源，怎麽使用的观念差太多了 06/22 12:58
44F：→ sdiaa: 东亚国家最充足的就人力... 06/22 13:24
45F：→ kuma660224: 中原王朝人多，自古就习惯堆人命。 06/22 13:44
46F：→ kuma660224: 用最有优势资源去压倒对手 06/22 13:45
47F：→ kuma660224: 然後笑人家封建(贵族家丁家将)像村斗 06/22 13:46
48F：→ kuma660224: 轻人命传统搭上共产动员体制是绝配 06/22 13:51
49F：推 goodgodgd: 楼上，人家县长大战也没多重视人命，只是动员不出那麽 06/22 14:42
50F：→ goodgodgd: 多兵力 06/22 14:42
51F：推 mp6c04: 电影演的都是深入敌後的特种部队吧。火力支援权限很高啊 06/22 15:45
52F：→ jetzake: 有地方诸侯的封建制度还是会比较怕死人一点 06/22 16:18
53F：→ jetzake: 带出去是兵 打完仗回家那就是私人资产 很少乱挥霍的 06/22 16:19
54F：→ jetzake: 而且分权的结构下 小领主也不见得会为了大领主拼命 06/22 16:21
55F：→ jetzake: 至少日本有主将切腹保全手下这回事 中国就没有啊 06/22 16:22
56F：推 godivan: 降将们表示：原来我们不存在 06/22 18:45
57F：→ kuma660224: 领主贵族骑士体制对自养职业私军， 06/22 18:47
58F：→ kuma660224: 相对比帝国体制农民兵，得较珍惜一点 06/22 18:47
59F：→ kuma660224: 当然不得已该送死时还是得送死。 06/22 18:48
60F：推 tony3366211: 石达开表示??? 06/22 19:14
61F：推 vandervaal: 我记得碧蹄馆那场李如松就是拿亲兵上去打，结果在人数 06/22 19:30
62F：→ vandervaal: 劣势的情况下还没有被吞掉 06/22 19:30
63F：→ vandervaal: 我记得板上有文章提到过 06/22 19:30
64F：→ chungrew: 所以战後李如松流下男儿泪 06/22 19:31
65F：→ ChoshuArmy: 村斗珍惜人命有资料吗 06/22 20:07
66F：推 kpier2: 清水宗治? 06/22 21:05
67F：推 Houei: 中国有打败仗後不降而死，牺牲自己性命，以换取保住後方被 06/23 00:18
68F：→ Houei: 控制的家族安全的制度 06/23 00:18
69F：推 a435007: 其他国家版本的黑鹰计划:掉直昇机了? 好吧~掰~ 06/23 00:31
70F：→ saltlake: 古中国战败被俘虏不死者，请参考李陵事件 06/23 00:41
71F：→ kuma660224: 俄军呼救後，只怕来的可能不是援军 06/23 00:43
72F：→ kuma660224: 而是大量炸弹，强迫当诱饵，被断箭。 06/23 00:43
73F：推 b18902040: 记得大敌当前第一集一开始的苏联玩法 06/23 23:59
74F：→ vwpassat: 大敌当前（Enemy at the Gates）只有一集，没有续集啊！ 06/24 12:21