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: 推 speed44: 明朝是不是火槍打不穿後金的鎧甲,後金前鋒坦到近距離之 06/09 15:07 : → speed44: 後用弓箭就打贏了 06/09 15:07 薩爾滸之戰的時候或許可以這樣解釋;後來幾次交戰的時候,後金會叫步兵推戰車支援, 只靠槍枝就更難了,得靠大炮,推文有人講了。 : 推 montmartre: http://www.360doc.cn/article/7442640_633752751.htm 06/09 19:07 : → montmartre: l 裡面有明朝軍馬標準 06/09 19:07 : 推 montmartre: https://read01.com/zh-tw/nKgJ3n.html#.Wxu2o-6FO70 06/09 19:38 您貼的原文就認為瑞典馬和蒙古馬體格相仿了,而且那格中國馬驢品種志的圖片,蒙古馬 的體高寫的是公馬130.3,後面括號125~140,沒有人說蒙古馬無法超過130公分高。 另外,個人認為該文有不少瑕疵或迷思,比如說瑞典陸軍是從德國購買戰馬後才得以提高 騎兵戰力,或者蒙古騎兵是憑藉數量取勝。這些論點感覺就是只看了一些皮毛就以偏蓋全 。確實,瑞典騎兵早期缺乏重騎兵,但是古斯塔夫的改革並不是純粹基於輸入戰馬,蒙古 騎兵更不是全憑騎兵總數的優勢取勝。 瑞典騎兵直到呂岑戰役時,戰馬體魄與官兵盔甲都遜於皇家陸軍的胸甲騎兵。相較於前一 年,瑞典陸軍並沒有得到全面性的改善與緩解,古斯塔夫在1631年訂購的八千副重甲因為 品質不符預期而遭退回。瑞典騎兵不可能是在投入德意志戰局後購買戰馬才加強,否則古 斯塔夫早該戰死在東普魯士,瑞典陸軍也不可能在奇強納戰役中僅損失六百騎兵就撤離戰 場,這些事件都比布列滕費爾德戰役遭天主教聯盟嘲弄更早發生。 這個議題可以參考Gervase Phillips的'Of Nimble Service'這篇論文,我個人看的不少 資料都符合他的論點。騎兵的體魄當然會影響質量,但是憑藉著輕巧和速度,再加上官兵 能否善用這樣的策略,仍有機會扭轉此一劣勢,最明顯的案例之一是1640年代的蘇格蘭, 雖然戰馬少又矮,馬斯頓荒野戰役時仍能用側翼攻擊協助圓顱黨獲勝,後來更在1650年和 克倫威爾對陣時,派全面換用騎槍的騎兵多次進行奇襲,造成國會派的鐵騎軍重大殺傷。 後金騎兵都裝備騎槍,只是拜雅喇用的槍比較短一點(不過波蘭的pancerny也是這樣),如 果善用機動性和衝擊動力,未必無法與其他騎兵一較高下(除了規格外的翼騎兵)。上一段 Phillips教授那篇論文是認為說,槍騎兵其實訓練的難度頗高,輕型戰馬對騎兵的要求也 比重騎兵高,騎著輕型戰馬的槍騎兵其實可以算是某種精銳──剛好就是後金不是嗎?當 然這裡提到的蘇格蘭騎兵或波蘭騎兵也都屬於同類。 -- 民主本質上只是一種手段,一種保障國內安定和個人自由的實用手段。它本身絕不是一貫 正確和可靠無疑的。我們絕不能忘記,在一個專制統治下往往比在某些民主制度下有更多 的文化和精神的自由——至少可能想見,在一個非常整齊劃一的政府和一個教條主義的多 數民主的政府統治下,民主制度也許和最壞的獨裁制度同樣暴虐。 ~ 《通往奴役之路》,F.A.Hayek --



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1F:→ montmartre: 你也要看大部份的蒙古馬是否能到140公分,蒙古馬平均 06/09 21:49
2F:→ montmartre: 就120~130CM。日本原生土馬平均就只有120CM,但也出現 06/09 21:50
3F:→ montmartre: 松風這匹馬高160CM的異類存在 06/09 21:50
4F:→ jimmy5680: 先證明明清只有蒙古馬,以及新疆也是蒙古馬 06/09 22:21
5F:推 hgt: 我倒是認為蒙古帝國時期的蒙古馬不至於到120cm這麼矮 因為蒙 06/09 22:24
6F:→ hgt: 古人善於養馬 而且戰馬大都會閹掉 叫做騸馬 這樣的馬容易長 06/09 22:26
7F:→ hgt: 的高壯 我倒是覺得後來漢人養馬技術不精 才會變矮XD 06/09 22:27
8F:→ kuma660224: 蒙古馬可超過1.3M, 1.2M是故意說低標 06/09 22:39
9F:推 Hartmann: 推 06/10 00:20
10F:推 taiwanvictor: Hakkapeliitta? 06/11 19:41
我有看到外國很神的網友認為芬蘭騎兵不是輕裝騎兵,不過我看的研究大多還是這樣寫, 所以只是存疑。
11F:推 montmartre: 中國三大產馬區,河套馬,東北馬,蒙古馬,沒一個是明 06/13 08:14
12F:→ montmartre: 朝的地盤 06/13 08:14
所以明朝在西北做茶馬互市啊,難不成你以為憑恃騎兵稱雄印北的蒙兀兒帝國就不用持續 從中亞輸入馬匹了嗎?K. Roy的書難道是亂比嗎?人家都寫幾十本學術書籍了。 萬曆年間,明軍在西北四鎮多次痛擊蒙古人;到了天啟年間,以西北官兵為骨幹重建的關 寧軍,始終打不贏後金。能夠騎新疆伊犁馬的西北騎兵,完全看不出比東北的後金強大到 哪裡去。老實說我不太懂,為什麼沒有資料來源就硬要拿蒙古馬的身高下限當作平均,後 金和清初的馬政可沒有衰敗到那種程度。 ※ 編輯: jimmy5680 (1.171.44.138), 06/13/2018 09:23:02
13F:→ kuma660224: 明朝有收回古燕雲16州山西河北產馬地 06/13 09:15
14F:→ kuma660224: 真正慘的是宋朝 ,完全沒收回過 06/13 09:15
15F:→ kuma660224: 明朝原本不缺馬源,是馬政紊亂。 06/13 10:09
16F:→ kuma660224: 軍牧(衛所瓦解)民牧(幣成馬賊)體制崩潰 06/13 10:23
17F:→ kuma660224: 種馬有西域進貢補給,不能只看蒙古馬 06/13 10:25
18F:→ kuma660224: 古人不是笨蛋也知道要配種改良 06/13 10:26
19F:→ kuma660224: 輕裝重裝的馬會有區分挑選。 06/13 10:26
20F:→ kuma660224: 但馬政混亂失敗是全部馬源都完蛋。 06/13 10:27
21F:→ kuma660224: 總數質量都大幅下滑。 06/13 10:27
22F:→ kuma660224: 只看原生種血統論不看其他,是很不ok 06/13 10:29
23F:→ kuma660224: 其他因素更影響國家騎兵戰力規模 06/13 10:31







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