作者jimmy5680 (倘若企鹅能飞翔)
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标题Re: [闲聊] 浅谈三十年战争的部队战力[8]
时间Sat Jun 9 21:04:35 2018
: 推 speed44: 明朝是不是火枪打不穿後金的铠甲,後金前锋坦到近距离之 06/09 15:07
: → speed44: 後用弓箭就打赢了 06/09 15:07
萨尔浒之战的时候或许可以这样解释;後来几次交战的时候,後金会叫步兵推战车支援,
只靠枪枝就更难了,得靠大炮,推文有人讲了。
: 推 montmartre: http://www.360doc.cn/article/7442640_633752751.htm 06/09 19:07
: → montmartre: l 里面有明朝军马标准 06/09 19:07
: 推 montmartre: https://read01.com/zh-tw/nKgJ3n.html#.Wxu2o-6FO70 06/09 19:38
您贴的原文就认为瑞典马和蒙古马体格相仿了,而且那格中国马驴品种志的图片,蒙古马
的体高写的是公马130.3,後面括号125~140,没有人说蒙古马无法超过130公分高。
另外,个人认为该文有不少瑕疵或迷思,比如说瑞典陆军是从德国购买战马後才得以提高
骑兵战力,或者蒙古骑兵是凭藉数量取胜。这些论点感觉就是只看了一些皮毛就以偏盖全
。确实,瑞典骑兵早期缺乏重骑兵,但是古斯塔夫的改革并不是纯粹基於输入战马,蒙古
骑兵更不是全凭骑兵总数的优势取胜。
瑞典骑兵直到吕岑战役时,战马体魄与官兵盔甲都逊於皇家陆军的胸甲骑兵。相较於前一
年,瑞典陆军并没有得到全面性的改善与缓解,古斯塔夫在1631年订购的八千副重甲因为
品质不符预期而遭退回。瑞典骑兵不可能是在投入德意志战局後购买战马才加强,否则古
斯塔夫早该战死在东普鲁士,瑞典陆军也不可能在奇强纳战役中仅损失六百骑兵就撤离战
场,这些事件都比布列滕费尔德战役遭天主教联盟嘲弄更早发生。
这个议题可以参考Gervase Phillips的'Of Nimble Service'这篇论文,我个人看的不少
资料都符合他的论点。骑兵的体魄当然会影响质量,但是凭藉着轻巧和速度,再加上官兵
能否善用这样的策略,仍有机会扭转此一劣势,最明显的案例之一是1640年代的苏格兰,
虽然战马少又矮,马斯顿荒野战役时仍能用侧翼攻击协助圆颅党获胜,後来更在1650年和
克伦威尔对阵时,派全面换用骑枪的骑兵多次进行奇袭,造成国会派的铁骑军重大杀伤。
後金骑兵都装备骑枪,只是拜雅喇用的枪比较短一点(不过波兰的pancerny也是这样),如
果善用机动性和冲击动力,未必无法与其他骑兵一较高下(除了规格外的翼骑兵)。上一段
Phillips教授那篇论文是认为说,枪骑兵其实训练的难度颇高,轻型战马对骑兵的要求也
比重骑兵高,骑着轻型战马的枪骑兵其实可以算是某种精锐──刚好就是後金不是吗?当
然这里提到的苏格兰骑兵或波兰骑兵也都属於同类。
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民主本质上只是一种手段,一种保障国内安定和个人自由的实用手段。它本身绝不是一贯
正确和可靠无疑的。我们绝不能忘记,在一个专制统治下往往比在某些民主制度下有更多
的文化和精神的自由——至少可能想见,在一个非常整齐划一的政府和一个教条主义的多
数民主的政府统治下,民主制度也许和最坏的独裁制度同样暴虐。
~ 《通往奴役之路》,F.A.Hayek
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1F:→ montmartre: 你也要看大部份的蒙古马是否能到140公分,蒙古马平均 06/09 21:49
2F:→ montmartre: 就120~130CM。日本原生土马平均就只有120CM,但也出现 06/09 21:50
3F:→ montmartre: 松风这匹马高160CM的异类存在 06/09 21:50
4F:→ jimmy5680: 先证明明清只有蒙古马,以及新疆也是蒙古马 06/09 22:21
5F:推 hgt: 我倒是认为蒙古帝国时期的蒙古马不至於到120cm这麽矮 因为蒙 06/09 22:24
6F:→ hgt: 古人善於养马 而且战马大都会阉掉 叫做骟马 这样的马容易长 06/09 22:26
7F:→ hgt: 的高壮 我倒是觉得後来汉人养马技术不精 才会变矮XD 06/09 22:27
8F:→ kuma660224: 蒙古马可超过1.3M, 1.2M是故意说低标 06/09 22:39
9F:推 Hartmann: 推 06/10 00:20
10F:推 taiwanvictor: Hakkapeliitta? 06/11 19:41
我有看到外国很神的网友认为芬兰骑兵不是轻装骑兵,不过我看的研究大多还是这样写,
所以只是存疑。
11F:推 montmartre: 中国三大产马区,河套马,东北马,蒙古马,没一个是明 06/13 08:14
12F:→ montmartre: 朝的地盘 06/13 08:14
所以明朝在西北做茶马互市啊,难不成你以为凭恃骑兵称雄印北的蒙兀儿帝国就不用持续
从中亚输入马匹了吗?K. Roy的书难道是乱比吗?人家都写几十本学术书籍了。
万历年间,明军在西北四镇多次痛击蒙古人;到了天启年间,以西北官兵为骨干重建的关
宁军,始终打不赢後金。能够骑新疆伊犁马的西北骑兵,完全看不出比东北的後金强大到
哪里去。老实说我不太懂,为什麽没有资料来源就硬要拿蒙古马的身高下限当作平均,後
金和清初的马政可没有衰败到那种程度。
※ 编辑: jimmy5680 (1.171.44.138), 06/13/2018 09:23:02
13F:→ kuma660224: 明朝有收回古燕云16州山西河北产马地 06/13 09:15
14F:→ kuma660224: 真正惨的是宋朝 ,完全没收回过 06/13 09:15
15F:→ kuma660224: 明朝原本不缺马源,是马政紊乱。 06/13 10:09
16F:→ kuma660224: 军牧(卫所瓦解)民牧(币成马贼)体制崩溃 06/13 10:23
17F:→ kuma660224: 种马有西域进贡补给,不能只看蒙古马 06/13 10:25
18F:→ kuma660224: 古人不是笨蛋也知道要配种改良 06/13 10:26
19F:→ kuma660224: 轻装重装的马会有区分挑选。 06/13 10:26
20F:→ kuma660224: 但马政混乱失败是全部马源都完蛋。 06/13 10:27
21F:→ kuma660224: 总数质量都大幅下滑。 06/13 10:27
22F:→ kuma660224: 只看原生种血统论不看其他,是很不ok 06/13 10:29
23F:→ kuma660224: 其他因素更影响国家骑兵战力规模 06/13 10:31