作者godivan (久我山家的八重天下無雙!)
看板Warfare
標題Re: [問卦] 戰爭時，替代役要做什麼？
時間Tue May 29 11:35:10 2018
關於戰爭中的「公理正義」
李梅就下了一個註解
「如果是盟軍戰敗，我將會上法庭被追究戰爭罪。」
大意是這樣
懂了嗎？，所謂的戰爭中的「公理正義」是存在於「戰勝與否」
戰敗國就是在事後被追究的份
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※ 編輯: godivan (110.28.100.147), 05/29/2018 11:35:20
1F：推 snowduke: 李梅表示:好在是我們打贏了，不然現在站在法庭上的人就05/29 12:04
2F：→ snowduke: 是我了05/29 12:05
3F：→ kurt1980: 東京被燒成一片廢墟還要頒勳章給他05/29 12:51
4F：推 discoveryray: 看卡廷大屠殺就知道了05/29 12:52
5F：推 Enolagay: 美國還拍一堆大兵出國殺人的電影大家爽爽看呢！05/29 13:02
6F：→ sbs5099: 我懂啊，可是很多人不懂，還自以為自己站在完全正義的一05/29 13:17
7F：→ sbs5099: 方。05/29 13:17
我已經說過了「戰勝與否」
你要談戰爭的「公理正義」，先去問是否為「戰勝國」。
日本贏了自然「你」可以追究你口中的白人和中國人的責任
你也可以主張你是正義的一方
8F：→ gundamwind: 戰勝就是正義啊05/29 14:29
9F：推 hizuki: 投原子彈的那位日本一直叫他道歉，人家去日本可是大爺態度05/29 15:26
※ 編輯: godivan (110.28.100.147), 05/29/2018 15:39:07
10F：推 kingcallme: 李梅：我讓東京大規模都更有錯嗎!?05/29 15:39
11F：→ sbs5099: 你如果拿戰勝的最大這種邏輯來講，那台灣人當日本人當日 05/29 15:52
12F：→ sbs5099: 本兵是不是也不能怪台灣人？05/29 15:52
13F：→ sbs5099: 因為是中國人的祖先自己沒有辦法打贏日本。 05/29 15:52
14F：推 Swallow43: 李梅：起碼我還有空投傳單，事先警告ㄟ 05/29 15:53
15F：推 hazel0093: 戰勝的最大 所以中華民國拿台灣 很合理 05/29 15:56
16F：→ darksnow: 台灣人屬殖民地，不須被徵兵，作為軍屬被徵招不能怪誰 05/29 15:56
17F：→ darksnow: 但自己志願去當兵就別怨後續不好命，這是自己選的 05/29 15:57
18F：→ darksnow: 至於被扔去前線後要怎麼決定自己命運，則是每個人的選擇 05/29 15:59
19F：→ Swallow43: 日本自己都說戰爭確實是輸給中華民國了，還是有人故意 05/29 16:00
20F：→ Swallow43: 裝沒看到就是05/29 16:00
21F：→ sbs5099: 那個時代身為日本人當日本兵本來就沒有錯，但是日本政府05/29 16:02
22F：→ sbs5099: 應該要負責到最後。05/29 16:02
23F：→ sbs5099: 不然當初就不該來徵人。05/29 16:02
24F：→ sbs5099: 另外最後一年有徵兵，那些人很多死在沉船。05/29 16:03
25F：→ sbs5099: 日本戰爭是輸給中華民國，但是只有放棄台灣主權，沒有說05/29 16:04
26F：→ sbs5099: 要還給中國。05/29 16:04
27F：→ sbs5099: 台灣人當五十年日本人是中國人的祖先造成的，既然想統治05/29 16:07
28F：→ sbs5099: 台灣就該承認這點事實。05/29 16:07
29F：→ sbs5099: 畢竟抗日的時候是死台灣人不是死中國人。 05/29 16:07
30F：推 hazel0093: 所以你承認到現在中華民國統治台灣合理嗎 05/29 16:18
31F：→ darksnow: 日本最後一年開始徵兵的主要撥補對象是由台灣軍升格的05/29 16:18
32F：→ hazel0093: 既然日本吃台灣合理 那麼台灣吐回去給中國 也合理05/29 16:18
33F：→ darksnow: 第10方面軍，由於多半還在整訓，幾乎沒有運輸到台灣島外 05/29 16:19
34F：→ darksnow: 至於搭船中被盟軍打沉溺死的台灣籍軍事人員，多半是在這05/29 16:19
35F：→ darksnow: 之前以志願途徑募集的單位 05/29 16:20
36F：→ sbs5099: 我認為不合法理，但是竊據已經長達七十年而且選出民選總 05/29 16:21
37F：→ sbs5099: 統是事實。 05/29 16:21
38F：→ sbs5099: 所以我認為獨立是要從中華民國的竊據獨立，不是從對岸。 05/29 16:22
39F：→ sbs5099: 日本拿台灣簽的約是國際公認有效力的。跟中華民國來管台 05/29 16:23
40F：→ sbs5099: 灣不一樣。 05/29 16:23
41F：→ sbs5099: 台灣人當日本兵是實行身為日本公民權，沒什麼好怨的，但 05/29 16:24
42F：→ sbs5099: 是日本要用台灣人就不該放棄台灣主權。05/29 16:24
43F：推 hazel0093: .................... 你爽就好 XD05/29 16:25
44F：→ Swallow43: 國際條約有沒有效力是看簽約國雙方的意思，不是看國際05/29 16:25
45F：→ Swallow43: 台灣人啥時變這麼偉大有日本公民權了?喔，聽說是昭和2005/29 16:26
46F：→ Swallow43: 年是吧?05/29 16:26
47F：→ sbs5099: 說真的要堅持台灣屬於中國也可以，但不要偷偷移民自己逃05/29 16:27
48F：→ sbs5099: 離去當外國人。05/29 16:27
49F：→ sbs5099: 最看不起那種吵統獨卻一邊偷偷移民的人。05/29 16:27
50F：→ sbs5099: 可是當初清國割台時有意願，而且還要台人不要鬧。05/29 16:29
51F：→ sbs5099: 台灣人能當公務員能當台籍日本兵就是公民權，雖然有差別 05/29 16:30
52F：→ sbs5099: 待遇。 05/29 16:30
53F：→ hizuki: 義不從寇你知道嗎？士子西渡是有優待的05/29 16:37
54F：→ sbs5099: 不懂，可以白話一點嗎？05/29 16:39
55F：→ sbs5099: 我家是台灣在地的人，祖先都葬在台灣，去對岸是要怎麼生 05/29 16:40
56F：→ sbs5099: 活？05/29 16:40
57F：推 amaranth: 推文還在扯沒還中國...這在舊文串早被打臉打到爛了 05/29 16:50
58F：→ sbs5099: 這個爭議雙方都有很多根據可以講，我沒有要討論這個的意 05/29 17:01
59F：→ sbs5099: 思，有人問我意見我就講了。 05/29 17:01
有人說「日本是放棄」喔？
來來來，我們看一下1946年日本總督府怎麼寫的喔
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1454318
https://i.imgur.com/bvG3YFv.jpg
https://i.imgur.com/coLZKrk.jpg
https://i.imgur.com/zdBdKpA.jpg
請sbs5099大聲唸出來
哦對了，
日本外相在最近發表
https://m.cnyes.com/news/id/4027963
堅持按照這份中日聯合聲明處理台灣問題
https://i.imgur.com/JgaF5Mg.jpg
請大聲跟我們講波茨坦宣言第八條是什麼？
※ 編輯: godivan (110.28.100.147), 05/29/2018 17:29:10
※ 編輯: godivan (110.28.100.147), 05/29/2018 17:29:56
60F：→ godivan: 順便說一下，馬關條約可是在中日和約中記載「自始無效」05/29 17:46
61F：→ sbs5099: 所以我的認定是日本為了討好中國人而賣台啊。05/29 18:09
62F：→ sbs5099: 我認為日本人跟當初的清國人一樣，為了保命賣台。05/29 18:10
63F：→ sbs5099: 你也知道反駁你的人會說什麼吧？只有尊重沒有承認。05/29 18:13
64F：→ sbs5099: 但是對我來說這已經是拋棄台灣人的行為了，就算你貼的這05/29 18:14
65F：→ sbs5099: 些都沒有效力。05/29 18:14
66F：推 Enolagay: 台灣島上還有你這樣的孤臣孽子，只好給推了05/29 19:18
67F：→ Enolagay: 叫吧！叫出來會比較舒服一點05/29 19:18
68F：→ god2: 還好耶～台灣人那時是戰敗國都可以追索盟軍的正義了05/29 22:02
69F：→ god2: 那還有什麼不能追索的05/29 22:02
70F：→ tony3366211: 日本轟炸可沒在發疏散傳單跟避開部分機構05/29 23:17
71F：推 Hartmann: 推05/30 01:12
72F：推 teasy: sbs沒人關心你認定什麼，這裡是戰史版，歷史就是歷史了，你05/30 02:05
73F：→ teasy: 認為有沒有效力不在討論範圍。請拿史料出來05/30 02:06
74F：→ sbs5099: 有興趣的自己去找承認跟認知/尊重/理解的不同。我還以為05/30 10:56
75F：→ sbs5099: 大家都知道日本在用詞上作保留的事。05/30 10:56
76F：→ sbs5099: 我想這裡很多人應該也都知道吧？只是你們不想「承認」而05/30 10:58
77F：→ sbs5099: 已，只想認知，是嗎？05/30 10:58
78F：→ Swallow43: 任何一個歷史事件都有許多面向與觀點，每個人角度與05/30 11:08
79F：→ godivan: 人家都說「遵守波茨坦宣言」還在那邊認知尊重05/30 11:11
80F：→ godivan: 還是說你們只看到「尊重認知」沒看到「遵守波茨坦宣言」05/30 11:12
81F：→ godivan: ？05/30 11:12
82F：→ sbs5099: 我的人生需要處理的是受黨國教育一代對台籍日本兵議題無05/30 11:17
83F：→ sbs5099: 知的問題跟平埔族血統受歧視的問題。05/30 11:17
84F：→ sbs5099: 我若是要跟你爭辯這個也是你知道的那幾種說法。05/30 11:17
85F：→ sbs5099: 只能麻煩你們自己去找資料。05/30 11:18
86F：→ Swallow43: 任何一個歷史事件都有許多面向與觀點，每個人角度與05/30 11:19
87F：→ Swallow43: 視野都不盡相同，強迫他人"承認"自己的"認知"顯然是有05/30 11:19
88F：→ Swallow43: 問題的，認知不同可以討論，接不接受看個人05/30 11:20
89F：→ Swallow43: 說人家不想"承認"就是自以為是的態度而已05/30 11:20
90F：推 AaronWang: 順著持台灣未定論者的觀點，台灣還是屬於中華民國 ：05/30 11:21
91F：→ AaronWang: 中日和約中，日本放棄台灣主權後，台灣這塊無主之地誰05/30 11:21
92F：→ AaronWang: 占領誰就合法擁有。在那個時代也只有中華民國前來收復05/30 11:21
93F：→ AaronWang: 台灣，沒別的國家前來。中華民國收復台灣後各國持續與05/30 11:21
94F：→ AaronWang: 中華民國維持邦交且在台灣設立使館(包含日本)，代表各05/30 11:21
95F：→ AaronWang: 國承認中華民國擁有台灣主權，合法統治台灣。就算現在05/30 11:21
96F：→ AaronWang: ，還有18國承認台灣屬於中華民國，而認為台灣為無主之05/30 11:21
97F：→ AaronWang: 地的國家有幾個呢？05/30 11:21
98F：→ godivan: 或者對一些人來說，寫做遵守念做尊重理解？05/30 11:32
99F：推 design0606: 想當日本人 可以現在去移民05/30 11:44
100F：→ sbs5099: Aaron我的立場跟你一樣。我也認為竊據久了就是誰的。但05/30 12:45
101F：→ sbs5099: 那仍舊無法改變竊據的事實。05/30 12:46
102F：→ sbs5099: 誰想當日本人？日本人欠台灣人的還沒還，拋棄台灣人的帳05/30 12:46
103F：→ sbs5099: 要算。05/30 12:46
104F：→ sbs5099: 想當中國人的倒是希望可以趕快回去對岸，不要把台灣拖下05/30 12:47
105F：→ sbs5099: 水。05/30 12:47
106F：→ sbs5099: Aaron所以支持獨立應該是要從中華民國獨立，不是從對岸獨05/30 12:49
107F：→ sbs5099: 立。不過認同者不多的情況下我不會贊成獨立，因為當砲灰05/30 12:49
108F：→ sbs5099: 到時候還是底層死。05/30 12:49
109F：→ AaronWang: 我的立場跟你不一樣，中華民國是合法擁有台灣的主權及05/30 12:54
110F：→ AaronWang: 治權。至於你不喜歡中華民國請有種一點推翻他05/30 12:54
111F：→ sbs5099: 你支持無主地佔領耶，要不要先跟這篇原po爭辯一下。05/30 12:58
112F：→ sbs5099: 如果說代管期間未結束，中華民國就變成竊據了。05/30 12:59
113F：→ sbs5099: 只有金馬辦美簽國籍是中國。05/30 13:01
114F：→ godivan: 1946年，日本總督府「確實歸還中國」想必在sbs5099的眼05/30 13:01
115F：→ godivan: 中變成寫作歸還念作放棄05/30 13:01
116F：→ sbs5099: 因為只有金馬是中國合法領土。05/30 13:02
117F：→ godivan: 「托管」說在聯合國托管理事會上完全沒有「台灣」這一塊05/30 13:04
118F：→ godivan: 地05/30 13:04
120F：→ godivan: 合法喔？日本自己承認的歸還給中國。現在流行寫做OO念作X05/30 13:05
121F：→ godivan: X嗎？05/30 13:05
122F：→ sbs5099: 你們不知道有些人因為很怕所以有交代子女要想辦法移民嗎05/30 13:05
123F：→ sbs5099: ？05/30 13:05
124F：→ sbs5099: 日本沒有承認啊，玩文字遊戲你們不可能不知道吧。05/30 13:07
125F：→ godivan: 真要以舊金山和約為準，想必日本在1950年擁有朝鮮主權。05/30 13:07
126F：→ godivan: 原來聯合國干涉內政XDD05/30 13:07
127F：→ sbs5099: 美國也沒有承認啊。05/30 13:07
128F：→ godivan: 喔，日本沒承認喔？想必台灣總督府的國藉不是日本XDDDD05/30 13:08
129F：→ godivan: sbs5099開示了，台灣總督府不是日本的。想必是歷史上的一05/30 13:09
130F：→ godivan: 大發現05/30 13:09
131F：→ godivan: 黨國歷史真可惡，竟把台灣總督府說成是日本的!05/30 13:10
133F：→ godivan: 原來這份報告書是國民黨偽造的，實在是太驚人了05/30 13:10
134F：推 sbs5099: 那報告書我沒細看，請問那有效力嗎？05/30 13:11
135F：→ sbs5099: 有其他國家簽署嗎？05/30 13:12
136F：→ Swallow43: 這報告書是要呈給日本國政府的，第一次看到有人質疑05/30 13:20
137F：→ Swallow43: 總督府公文書的效力，也堪一絕05/30 13:20
138F：→ Swallow43: 然後居然問國內用公文書有沒有其他國家簽署?!05/30 13:21
139F：→ sbs5099: 那算是公約嗎？05/30 13:22
140F：→ sbs5099: 靖國神社遊就館館內歷史解說看板也寫把台灣歸還給中國。05/30 13:22
141F：→ sbs5099: 我有投書抗議，不過想必應該是不會理我。05/30 13:23
142F：→ Swallow43: 違反事實的事情，正常來說是不會理會的，的確沒錯05/30 13:24
143F：→ sbs5099: 你們看到馬祖人美簽事件沒有任何感想嗎？05/30 13:26
144F：→ sbs5099: 台灣是不是中國領土，要美國承認才有意義。05/30 13:27
145F：→ sbs5099: 我有些同學嚇到去生美寶(不過獨派也有)。05/30 13:28
146F：→ godivan: sbs5099不是說日本沒承認嗎？05/30 14:01
147F：→ godivan: 日本國的政府機關的報告書原來不屬於日本撰寫的05/30 14:02
148F：→ godivan: 大概也不承認昭和天皇名義發表的降伏文書吧05/30 14:03
149F：→ godivan: sbs5099完美地承現出如何否定昭和天皇是日本人的事實05/30 14:04
150F：推 Hartmann: 看到某人，我真的可以體會師樞安當年會說那段話的心情05/30 14:22
151F：→ Hartmann: 要是美國開國元勛都跟某人同德性，美國大概還是英國的一05/30 14:23
152F：→ Hartmann: 部份05/30 14:23
153F：推 e9089: 看不懂會自我思考的唱盤針是怎麼活過這些年的?不解05/30 23:51
154F：推 ottokang: 日本想不想歸還不重要，重點是日本放棄台灣，中國要了05/31 08:17
155F：推 bacon1989: 開羅宣言某方面來說就跟92共識一樣，就是個說法沒有約05/31 10:09
156F：→ bacon1989: 台灣問題當然是以最後面簽署的合約為主吧?05/31 10:10
157F：→ bacon1989: 最後一個與台灣相關的合約是舊金山和約05/31 10:11
不存在開羅宣言？
https://m.cnyes.com/news/id/4027963
堅持按照這份中日聯合聲明處理台灣問題
https://i.imgur.com/JgaF5Mg.jpg
波茨坦宣言第八條：
(八）開羅宣言之條件必將實施，而日本之主權必將限於本州、北海道、九州、四國及吾
人所決定其他小島之內。
現在是把波茨坦宣言順便當做不存在嗎？
還是說又跟某人的詞典一樣
寫做
遵循唸作尊重來著？
158F：→ Hartmann: 樓上，你把降伏公告放哪05/31 10:27
159F：→ Hartmann: 要不理也行，請再打一仗05/31 10:27
160F：→ godivan: 中日聯合聲明表示：05/31 15:52
※ 編輯: godivan (110.28.100.147), 05/31/2018 15:55:23
※ 編輯: godivan (110.28.100.147), 05/31/2018 15:56:56
161F：→ stussy170: sbs你說你要處理對平埔族血統的歧視？別笑掉大牙了！你 06/01 00:03
162F：→ stussy170: 要不要觀落陰一下問你的祖先當初怎麼放棄自己平埔族的 06/01 00:03
163F：→ stussy170: 身分去歸化成漢人？當初嫌原住民的身分髒想與之切割， 06/01 00:03
164F：→ stussy170: 現在卻巴不得想正名？笑死我了… 06/01 00:03
165F：推 Aotearoa: 樓上，以前平埔族就是因為被漢人歧視，才會想隱藏平埔族 06/01 08:16
166F：→ Aotearoa: 身份，你怎麼反過來取笑被歧視者呢？ 06/01 08:16
167F：→ Aotearoa: 這樣太不厚道了 06/01 08:16
168F：→ stussy170: 請問那些被取笑的原住民有放棄身分嗎？ 06/01 12:38
169F：→ stussy170: 在滿清、日治時代為了方便管理原住民，因此縮成九族難 06/01 12:51
170F：→ stussy170: 道他們沒被歧視嗎？所以他們有放棄自己的身分嗎？平埔 06/01 12:51
171F：→ stussy170: 族當初做這樣的決定現在卻說要正名也太會看風向了吧。 06/01 12:51
172F：→ EvoLancer: 我覺得平埔族正名沒設及到原基法部分 不會有人有意見 06/01 16:42