作者godivan (久我山家的八重天下无双!)
看板Warfare
标题Re: [问卦] 战争时，替代役要做什麽？
时间Tue May 29 11:35:10 2018
关於战争中的「公理正义」
李梅就下了一个注解
「如果是盟军战败，我将会上法庭被追究战争罪。」
大意是这样
懂了吗？，所谓的战争中的「公理正义」是存在於「战胜与否」
战败国就是在事後被追究的份
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※ 编辑: godivan (110.28.100.147), 05/29/2018 11:35:20
1F：推 snowduke: 李梅表示:好在是我们打赢了，不然现在站在法庭上的人就05/29 12:04
2F：→ snowduke: 是我了05/29 12:05
3F：→ kurt1980: 东京被烧成一片废墟还要颁勳章给他05/29 12:51
4F：推 discoveryray: 看卡廷大屠杀就知道了05/29 12:52
5F：推 Enolagay: 美国还拍一堆大兵出国杀人的电影大家爽爽看呢！05/29 13:02
6F：→ sbs5099: 我懂啊，可是很多人不懂，还自以为自己站在完全正义的一05/29 13:17
7F：→ sbs5099: 方。05/29 13:17
我已经说过了「战胜与否」
你要谈战争的「公理正义」，先去问是否为「战胜国」。
日本赢了自然「你」可以追究你口中的白人和中国人的责任
你也可以主张你是正义的一方
8F：→ gundamwind: 战胜就是正义啊05/29 14:29
9F：推 hizuki: 投原子弹的那位日本一直叫他道歉，人家去日本可是大爷态度05/29 15:26
※ 编辑: godivan (110.28.100.147), 05/29/2018 15:39:07
10F：推 kingcallme: 李梅：我让东京大规模都更有错吗!?05/29 15:39
11F：→ sbs5099: 你如果拿战胜的最大这种逻辑来讲，那台湾人当日本人当日 05/29 15:52
12F：→ sbs5099: 本兵是不是也不能怪台湾人？05/29 15:52
13F：→ sbs5099: 因为是中国人的祖先自己没有办法打赢日本。 05/29 15:52
14F：推 Swallow43: 李梅：起码我还有空投传单，事先警告ㄟ 05/29 15:53
15F：推 hazel0093: 战胜的最大 所以中华民国拿台湾 很合理 05/29 15:56
16F：→ darksnow: 台湾人属殖民地，不须被徵兵，作为军属被徵招不能怪谁 05/29 15:56
17F：→ darksnow: 但自己志愿去当兵就别怨後续不好命，这是自己选的 05/29 15:57
18F：→ darksnow: 至於被扔去前线後要怎麽决定自己命运，则是每个人的选择 05/29 15:59
19F：→ Swallow43: 日本自己都说战争确实是输给中华民国了，还是有人故意 05/29 16:00
20F：→ Swallow43: 装没看到就是05/29 16:00
21F：→ sbs5099: 那个时代身为日本人当日本兵本来就没有错，但是日本政府05/29 16:02
22F：→ sbs5099: 应该要负责到最後。05/29 16:02
23F：→ sbs5099: 不然当初就不该来徵人。05/29 16:02
24F：→ sbs5099: 另外最後一年有徵兵，那些人很多死在沉船。05/29 16:03
25F：→ sbs5099: 日本战争是输给中华民国，但是只有放弃台湾主权，没有说05/29 16:04
26F：→ sbs5099: 要还给中国。05/29 16:04
27F：→ sbs5099: 台湾人当五十年日本人是中国人的祖先造成的，既然想统治05/29 16:07
28F：→ sbs5099: 台湾就该承认这点事实。05/29 16:07
29F：→ sbs5099: 毕竟抗日的时候是死台湾人不是死中国人。 05/29 16:07
30F：推 hazel0093: 所以你承认到现在中华民国统治台湾合理吗 05/29 16:18
31F：→ darksnow: 日本最後一年开始徵兵的主要拨补对象是由台湾军升格的05/29 16:18
32F：→ hazel0093: 既然日本吃台湾合理 那麽台湾吐回去给中国 也合理05/29 16:18
33F：→ darksnow: 第10方面军，由於多半还在整训，几乎没有运输到台湾岛外 05/29 16:19
34F：→ darksnow: 至於搭船中被盟军打沉溺死的台湾籍军事人员，多半是在这05/29 16:19
35F：→ darksnow: 之前以志愿途径募集的单位 05/29 16:20
36F：→ sbs5099: 我认为不合法理，但是窃据已经长达七十年而且选出民选总 05/29 16:21
37F：→ sbs5099: 统是事实。 05/29 16:21
38F：→ sbs5099: 所以我认为独立是要从中华民国的窃据独立，不是从对岸。 05/29 16:22
39F：→ sbs5099: 日本拿台湾签的约是国际公认有效力的。跟中华民国来管台 05/29 16:23
40F：→ sbs5099: 湾不一样。 05/29 16:23
41F：→ sbs5099: 台湾人当日本兵是实行身为日本公民权，没什麽好怨的，但 05/29 16:24
42F：→ sbs5099: 是日本要用台湾人就不该放弃台湾主权。05/29 16:24
43F：推 hazel0093: .................... 你爽就好 XD05/29 16:25
44F：→ Swallow43: 国际条约有没有效力是看签约国双方的意思，不是看国际05/29 16:25
45F：→ Swallow43: 台湾人啥时变这麽伟大有日本公民权了?喔，听说是昭和2005/29 16:26
46F：→ Swallow43: 年是吧?05/29 16:26
47F：→ sbs5099: 说真的要坚持台湾属於中国也可以，但不要偷偷移民自己逃05/29 16:27
48F：→ sbs5099: 离去当外国人。05/29 16:27
49F：→ sbs5099: 最看不起那种吵统独却一边偷偷移民的人。05/29 16:27
50F：→ sbs5099: 可是当初清国割台时有意愿，而且还要台人不要闹。05/29 16:29
51F：→ sbs5099: 台湾人能当公务员能当台籍日本兵就是公民权，虽然有差别 05/29 16:30
52F：→ sbs5099: 待遇。 05/29 16:30
53F：→ hizuki: 义不从寇你知道吗？士子西渡是有优待的05/29 16:37
54F：→ sbs5099: 不懂，可以白话一点吗？05/29 16:39
55F：→ sbs5099: 我家是台湾在地的人，祖先都葬在台湾，去对岸是要怎麽生 05/29 16:40
56F：→ sbs5099: 活？05/29 16:40
57F：推 amaranth: 推文还在扯没还中国...这在旧文串早被打脸打到烂了 05/29 16:50
58F：→ sbs5099: 这个争议双方都有很多根据可以讲，我没有要讨论这个的意 05/29 17:01
59F：→ sbs5099: 思，有人问我意见我就讲了。 05/29 17:01
有人说「日本是放弃」喔？
来来来，我们看一下1946年日本总督府怎麽写的喔
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1454318
https://i.imgur.com/bvG3YFv.jpg
https://i.imgur.com/coLZKrk.jpg
https://i.imgur.com/zdBdKpA.jpg
请sbs5099大声念出来
哦对了，
日本外相在最近发表
https://m.cnyes.com/news/id/4027963
坚持按照这份中日联合声明处理台湾问题
https://i.imgur.com/JgaF5Mg.jpg
请大声跟我们讲波茨坦宣言第八条是什麽？
※ 编辑: godivan (110.28.100.147), 05/29/2018 17:29:10
※ 编辑: godivan (110.28.100.147), 05/29/2018 17:29:56
60F：→ godivan: 顺便说一下，马关条约可是在中日和约中记载「自始无效」05/29 17:46
61F：→ sbs5099: 所以我的认定是日本为了讨好中国人而卖台啊。05/29 18:09
62F：→ sbs5099: 我认为日本人跟当初的清国人一样，为了保命卖台。05/29 18:10
63F：→ sbs5099: 你也知道反驳你的人会说什麽吧？只有尊重没有承认。05/29 18:13
64F：→ sbs5099: 但是对我来说这已经是抛弃台湾人的行为了，就算你贴的这05/29 18:14
65F：→ sbs5099: 些都没有效力。05/29 18:14
66F：推 Enolagay: 台湾岛上还有你这样的孤臣孽子，只好给推了05/29 19:18
67F：→ Enolagay: 叫吧！叫出来会比较舒服一点05/29 19:18
68F：→ god2: 还好耶～台湾人那时是战败国都可以追索盟军的正义了05/29 22:02
69F：→ god2: 那还有什麽不能追索的05/29 22:02
70F：→ tony3366211: 日本轰炸可没在发疏散传单跟避开部分机构05/29 23:17
71F：推 Hartmann: 推05/30 01:12
72F：推 teasy: sbs没人关心你认定什麽，这里是战史版，历史就是历史了，你05/30 02:05
73F：→ teasy: 认为有没有效力不在讨论范围。请拿史料出来05/30 02:06
74F：→ sbs5099: 有兴趣的自己去找承认跟认知/尊重/理解的不同。我还以为05/30 10:56
75F：→ sbs5099: 大家都知道日本在用词上作保留的事。05/30 10:56
76F：→ sbs5099: 我想这里很多人应该也都知道吧？只是你们不想「承认」而05/30 10:58
77F：→ sbs5099: 已，只想认知，是吗？05/30 10:58
78F：→ Swallow43: 任何一个历史事件都有许多面向与观点，每个人角度与05/30 11:08
79F：→ godivan: 人家都说「遵守波茨坦宣言」还在那边认知尊重05/30 11:11
80F：→ godivan: 还是说你们只看到「尊重认知」没看到「遵守波茨坦宣言」05/30 11:12
81F：→ godivan: ？05/30 11:12
82F：→ sbs5099: 我的人生需要处理的是受党国教育一代对台籍日本兵议题无05/30 11:17
83F：→ sbs5099: 知的问题跟平埔族血统受歧视的问题。05/30 11:17
84F：→ sbs5099: 我若是要跟你争辩这个也是你知道的那几种说法。05/30 11:17
85F：→ sbs5099: 只能麻烦你们自己去找资料。05/30 11:18
86F：→ Swallow43: 任何一个历史事件都有许多面向与观点，每个人角度与05/30 11:19
87F：→ Swallow43: 视野都不尽相同，强迫他人"承认"自己的"认知"显然是有05/30 11:19
88F：→ Swallow43: 问题的，认知不同可以讨论，接不接受看个人05/30 11:20
89F：→ Swallow43: 说人家不想"承认"就是自以为是的态度而已05/30 11:20
90F：推 AaronWang: 顺着持台湾未定论者的观点，台湾还是属於中华民国 ：05/30 11:21
91F：→ AaronWang: 中日和约中，日本放弃台湾主权後，台湾这块无主之地谁05/30 11:21
92F：→ AaronWang: 占领谁就合法拥有。在那个时代也只有中华民国前来收复05/30 11:21
93F：→ AaronWang: 台湾，没别的国家前来。中华民国收复台湾後各国持续与05/30 11:21
94F：→ AaronWang: 中华民国维持邦交且在台湾设立使馆(包含日本)，代表各05/30 11:21
95F：→ AaronWang: 国承认中华民国拥有台湾主权，合法统治台湾。就算现在05/30 11:21
96F：→ AaronWang: ，还有18国承认台湾属於中华民国，而认为台湾为无主之05/30 11:21
97F：→ AaronWang: 地的国家有几个呢？05/30 11:21
98F：→ godivan: 或者对一些人来说，写做遵守念做尊重理解？05/30 11:32
99F：推 design0606: 想当日本人 可以现在去移民05/30 11:44
100F：→ sbs5099: Aaron我的立场跟你一样。我也认为窃据久了就是谁的。但05/30 12:45
101F：→ sbs5099: 那仍旧无法改变窃据的事实。05/30 12:46
102F：→ sbs5099: 谁想当日本人？日本人欠台湾人的还没还，抛弃台湾人的帐05/30 12:46
103F：→ sbs5099: 要算。05/30 12:46
104F：→ sbs5099: 想当中国人的倒是希望可以赶快回去对岸，不要把台湾拖下05/30 12:47
105F：→ sbs5099: 水。05/30 12:47
106F：→ sbs5099: Aaron所以支持独立应该是要从中华民国独立，不是从对岸独05/30 12:49
107F：→ sbs5099: 立。不过认同者不多的情况下我不会赞成独立，因为当炮灰05/30 12:49
108F：→ sbs5099: 到时候还是底层死。05/30 12:49
109F：→ AaronWang: 我的立场跟你不一样，中华民国是合法拥有台湾的主权及05/30 12:54
110F：→ AaronWang: 治权。至於你不喜欢中华民国请有种一点推翻他05/30 12:54
111F：→ sbs5099: 你支持无主地占领耶，要不要先跟这篇原po争辩一下。05/30 12:58
112F：→ sbs5099: 如果说代管期间未结束，中华民国就变成窃据了。05/30 12:59
113F：→ sbs5099: 只有金马办美签国籍是中国。05/30 13:01
114F：→ godivan: 1946年，日本总督府「确实归还中国」想必在sbs5099的眼05/30 13:01
115F：→ godivan: 中变成写作归还念作放弃05/30 13:01
116F：→ sbs5099: 因为只有金马是中国合法领土。05/30 13:02
117F：→ godivan: 「托管」说在联合国托管理事会上完全没有「台湾」这一块05/30 13:04
118F：→ godivan: 地05/30 13:04
120F：→ godivan: 合法喔？日本自己承认的归还给中国。现在流行写做OO念作X05/30 13:05
121F：→ godivan: X吗？05/30 13:05
122F：→ sbs5099: 你们不知道有些人因为很怕所以有交代子女要想办法移民吗05/30 13:05
123F：→ sbs5099: ？05/30 13:05
124F：→ sbs5099: 日本没有承认啊，玩文字游戏你们不可能不知道吧。05/30 13:07
125F：→ godivan: 真要以旧金山和约为准，想必日本在1950年拥有朝鲜主权。05/30 13:07
126F：→ godivan: 原来联合国干涉内政XDD05/30 13:07
127F：→ sbs5099: 美国也没有承认啊。05/30 13:07
128F：→ godivan: 喔，日本没承认喔？想必台湾总督府的国藉不是日本XDDDD05/30 13:08
129F：→ godivan: sbs5099开示了，台湾总督府不是日本的。想必是历史上的一05/30 13:09
130F：→ godivan: 大发现05/30 13:09
131F：→ godivan: 党国历史真可恶，竟把台湾总督府说成是日本的!05/30 13:10
133F：→ godivan: 原来这份报告书是国民党伪造的，实在是太惊人了05/30 13:10
134F：推 sbs5099: 那报告书我没细看，请问那有效力吗？05/30 13:11
135F：→ sbs5099: 有其他国家签署吗？05/30 13:12
136F：→ Swallow43: 这报告书是要呈给日本国政府的，第一次看到有人质疑05/30 13:20
137F：→ Swallow43: 总督府公文书的效力，也堪一绝05/30 13:20
138F：→ Swallow43: 然後居然问国内用公文书有没有其他国家签署?!05/30 13:21
139F：→ sbs5099: 那算是公约吗？05/30 13:22
140F：→ sbs5099: 靖国神社游就馆馆内历史解说看板也写把台湾归还给中国。05/30 13:22
141F：→ sbs5099: 我有投书抗议，不过想必应该是不会理我。05/30 13:23
142F：→ Swallow43: 违反事实的事情，正常来说是不会理会的，的确没错05/30 13:24
143F：→ sbs5099: 你们看到马祖人美签事件没有任何感想吗？05/30 13:26
144F：→ sbs5099: 台湾是不是中国领土，要美国承认才有意义。05/30 13:27
145F：→ sbs5099: 我有些同学吓到去生美宝(不过独派也有)。05/30 13:28
146F：→ godivan: sbs5099不是说日本没承认吗？05/30 14:01
147F：→ godivan: 日本国的政府机关的报告书原来不属於日本撰写的05/30 14:02
148F：→ godivan: 大概也不承认昭和天皇名义发表的降伏文书吧05/30 14:03
149F：→ godivan: sbs5099完美地承现出如何否定昭和天皇是日本人的事实05/30 14:04
150F：推 Hartmann: 看到某人，我真的可以体会师枢安当年会说那段话的心情05/30 14:22
151F：→ Hartmann: 要是美国开国元勋都跟某人同德性，美国大概还是英国的一05/30 14:23
152F：→ Hartmann: 部份05/30 14:23
153F：推 e9089: 看不懂会自我思考的唱盘针是怎麽活过这些年的?不解05/30 23:51
154F：推 ottokang: 日本想不想归还不重要，重点是日本放弃台湾，中国要了05/31 08:17
155F：推 bacon1989: 开罗宣言某方面来说就跟92共识一样，就是个说法没有约05/31 10:09
156F：→ bacon1989: 台湾问题当然是以最後面签署的合约为主吧?05/31 10:10
157F：→ bacon1989: 最後一个与台湾相关的合约是旧金山和约05/31 10:11
不存在开罗宣言？
https://m.cnyes.com/news/id/4027963
坚持按照这份中日联合声明处理台湾问题
https://i.imgur.com/JgaF5Mg.jpg
波茨坦宣言第八条：
(八）开罗宣言之条件必将实施，而日本之主权必将限於本州、北海道、九州、四国及吾
人所决定其他小岛之内。
现在是把波茨坦宣言顺便当做不存在吗？
还是说又跟某人的词典一样
写做
遵循念作尊重来着？
158F：→ Hartmann: 楼上，你把降伏公告放哪05/31 10:27
159F：→ Hartmann: 要不理也行，请再打一仗05/31 10:27
160F：→ godivan: 中日联合声明表示：05/31 15:52
※ 编辑: godivan (110.28.100.147), 05/31/2018 15:55:23
※ 编辑: godivan (110.28.100.147), 05/31/2018 15:56:56
161F：→ stussy170: sbs你说你要处理对平埔族血统的歧视？别笑掉大牙了！你 06/01 00:03
162F：→ stussy170: 要不要观落阴一下问你的祖先当初怎麽放弃自己平埔族的 06/01 00:03
163F：→ stussy170: 身分去归化成汉人？当初嫌原住民的身分脏想与之切割， 06/01 00:03
164F：→ stussy170: 现在却巴不得想正名？笑死我了… 06/01 00:03
165F：推 Aotearoa: 楼上，以前平埔族就是因为被汉人歧视，才会想隐藏平埔族 06/01 08:16
166F：→ Aotearoa: 身份，你怎麽反过来取笑被歧视者呢？ 06/01 08:16
167F：→ Aotearoa: 这样太不厚道了 06/01 08:16
168F：→ stussy170: 请问那些被取笑的原住民有放弃身分吗？ 06/01 12:38
169F：→ stussy170: 在满清、日治时代为了方便管理原住民，因此缩成九族难 06/01 12:51
170F：→ stussy170: 道他们没被歧视吗？所以他们有放弃自己的身分吗？平埔 06/01 12:51
171F：→ stussy170: 族当初做这样的决定现在却说要正名也太会看风向了吧。 06/01 12:51
172F：→ EvoLancer: 我觉得平埔族正名没设及到原基法部分 不会有人有意见 06/01 16:42