作者becseger (思路)
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標題Re: [問題] 苻堅伐晉的最穩做法是什麼？
時間Mon May 14 16:52:01 2018
冷兵器時代，北方統一國家征服南方國家，通常得先拿下益州和荊州
西晉(曹魏後期當晉算)：益州 -> 荊州 -> 統一
隋：在繼承北周擁有益州、荊州後統一
唐：益州 -> 荊州 -> 統一
宋：荊州 -> 益州 -> 大局底定
元：荊州 -> (益州剩一小塊) -> 統一
直接渡淮河、再渡長江風險太大，沒有荊州水軍支援很容易敗。所以先打下
荊州，用荊益二州訓練好水軍後就可以打贏了。打荊州不需要符堅本人出來
，只有最後一戰需要。
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1F：推 s386644187: 曹操：.... 05/14 16:59
曹操沒先下益州，打下荊州後又急於推進，客觀上來看很容易敗。在沒益州
後臺支撐的情況下，這一敗就會在荊州被連根拔起。
※ 編輯: becseger (128.211.225.247), 05/14/2018 17:07:02
2F：推 peter89000: 柴榮算是先打揚州吧，沒早死的話有可能先滅南唐 05/14 17:58
他還有遼國的憂患，北方尚未統一。
3F：推 zzxxcc88: 肥水之戰前苻堅已經控制成都、襄陽了... 05/14 18:20
但是荊州不是只有襄陽，還有二個指標性城市沒拿下(江陵、武昌)，水軍就
不穩。要同時從淮北和荊州順江而下才好打。
※ 編輯: becseger (128.211.225.247), 05/14/2018 18:45:32
4F：推 peter89000: 應該說柴榮當時已經拿下淮河以南，跟其他案例不同 05/14 18:52
抱歉，我終於看懂了，你說的對，宋朝繼承後周的江北之地以及水軍戰果。
離江南只有一步之遙。柴榮在世時，遼國使始終芒刺在背。
5F：推 c666: 苻堅只要拿下荊州 東晉就完了 司馬家不像孫家那樣能控制江東 05/14 19:32
6F：→ c666: 的世家大族 在不觸碰到大族的利益之下 是誰當皇帝都是一樣 05/14 19:32
7F：→ c666: 的 05/14 19:32
8F：推 bestteam: 益州都拿下了穩穩打就好 派這麼多軍隊不知在想啥 05/14 19:50
似乎其他陸軍隊不是苻堅直屬部隊，苻堅想要用他本部軍隊取得最大的戰果
以增加他的朝廷話語權？
9F：推 zzxxcc88: 江陵也被前秦控制了 東晉控制的只有夏口 05/14 19:56
請求資料來源，我找不到江陵失陷的消息。
甚至益州剛剛好有一塊沒被前秦拿走，那一塊至關重要，扼守長江三峽。
10F：→ zzxxcc88: 苻堅只要推到巢湖就能從東西兩面夾擊武昌 05/14 19:59
11F：→ zzxxcc88: 然後就在這邊GG了 所以我不認為在戰略地理上苻堅有犯 05/14 20:00
12F：→ zzxxcc88: 太大的錯 主要還是政權內部的結構以及正面戰場的戰術 05/14 20:00
13F：推 chungrew: 還有大清滅掉南明 多鐸的南征 05/14 20:33
這一系列我有考慮過，但南明立國時已經極為混亂，四川不在手上，江北也
不是統一號令，各地無法有效調出錢糧支援戰爭。大清各個擊破還算容易。
※ 編輯: becseger (128.211.225.247), 05/14/2018 21:08:36
※ 編輯: becseger (128.211.225.247), 05/14/2018 21:11:56
※ 編輯: becseger (128.211.225.247), 05/14/2018 21:30:17
14F：推 zzxxcc88: 《晉書‧苻堅載記》：（苻)丕率諸將進攻中城，遣苟池、 05/14 22:23
15F：→ zzxxcc88: 石越、毛當以眾五萬屯於江陵。晉車騎將軍桓沖擁眾七萬 05/14 22:23
16F：→ zzxxcc88: 為序聲援，憚池等不進，保據上明。 05/14 22:24
以上為太元四年事。之後前秦在竟陵戰敗，竟陵在襄陽和江陵之間。爾後
江陵之類的詞就沒再出現了。
17F：→ zzxxcc88: 太元七年桓沖有組織一次反攻 不過被慕容垂等擊退 05/14 22:24
如果當時江陵不在東晉這邊，那桓沖是不是應該先打江陵？這次的紀載是
戰於襄陽。所以可不可以解釋為在肥水之戰前一年前秦已經退出江陵？
18F：→ zzxxcc88: 上明跟江陵隔著長江 05/14 22:25
19F：→ zzxxcc88: 樓主說的控制益州、荊州的方針(應該還要加上淮南) 05/14 22:39
20F：→ zzxxcc88: 我認為苻堅非常清楚並且實行 所以在控制成都後向巴東 05/14 22:41
21F：→ zzxxcc88: 以及控制襄陽後向武昌壓迫 然而自己親率的東路軍卻被打 05/14 22:43
22F：→ zzxxcc88: 成總崩 如果苻堅在肥水之戰能獲勝 那就基本完成樓主所說 05/14 22:45
23F：→ zzxxcc88: 的益州-荊州-淮南的控制 東晉也就玩完啦 05/14 22:46
我目前的猜測是苻堅三段沒一段是穩的。
※ 編輯: becseger (128.211.223.141), 05/15/2018 00:25:37
24F：→ godivan: 其實呢...就跟關原之戰差不多 西軍在主戰場大敗後就。... 05/15 00:27