作者becseger (思路)
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标题Re: [问题] 苻坚伐晋的最稳做法是什麽？
时间Mon May 14 16:52:01 2018
冷兵器时代，北方统一国家征服南方国家，通常得先拿下益州和荆州
西晋(曹魏後期当晋算)：益州 -> 荆州 -> 统一
隋：在继承北周拥有益州、荆州後统一
唐：益州 -> 荆州 -> 统一
宋：荆州 -> 益州 -> 大局底定
元：荆州 -> (益州剩一小块) -> 统一
直接渡淮河、再渡长江风险太大，没有荆州水军支援很容易败。所以先打下
荆州，用荆益二州训练好水军後就可以打赢了。打荆州不需要符坚本人出来
，只有最後一战需要。
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1F：推 s386644187: 曹操：.... 05/14 16:59
曹操没先下益州，打下荆州後又急於推进，客观上来看很容易败。在没益州
後台支撑的情况下，这一败就会在荆州被连根拔起。
※ 编辑: becseger (128.211.225.247), 05/14/2018 17:07:02
2F：推 peter89000: 柴荣算是先打扬州吧，没早死的话有可能先灭南唐 05/14 17:58
他还有辽国的忧患，北方尚未统一。
3F：推 zzxxcc88: 肥水之战前苻坚已经控制成都、襄阳了... 05/14 18:20
但是荆州不是只有襄阳，还有二个指标性城市没拿下(江陵、武昌)，水军就
不稳。要同时从淮北和荆州顺江而下才好打。
※ 编辑: becseger (128.211.225.247), 05/14/2018 18:45:32
4F：推 peter89000: 应该说柴荣当时已经拿下淮河以南，跟其他案例不同 05/14 18:52
抱歉，我终於看懂了，你说的对，宋朝继承後周的江北之地以及水军战果。
离江南只有一步之遥。柴荣在世时，辽国使始终芒刺在背。
5F：推 c666: 苻坚只要拿下荆州 东晋就完了 司马家不像孙家那样能控制江东 05/14 19:32
6F：→ c666: 的世家大族 在不触碰到大族的利益之下 是谁当皇帝都是一样 05/14 19:32
7F：→ c666: 的 05/14 19:32
8F：推 bestteam: 益州都拿下了稳稳打就好 派这麽多军队不知在想啥 05/14 19:50
似乎其他陆军队不是苻坚直属部队，苻坚想要用他本部军队取得最大的战果
以增加他的朝廷话语权？
9F：推 zzxxcc88: 江陵也被前秦控制了 东晋控制的只有夏口 05/14 19:56
请求资料来源，我找不到江陵失陷的消息。
甚至益州刚刚好有一块没被前秦拿走，那一块至关重要，扼守长江三峡。
10F：→ zzxxcc88: 苻坚只要推到巢湖就能从东西两面夹击武昌 05/14 19:59
11F：→ zzxxcc88: 然後就在这边GG了 所以我不认为在战略地理上苻坚有犯 05/14 20:00
12F：→ zzxxcc88: 太大的错 主要还是政权内部的结构以及正面战场的战术 05/14 20:00
13F：推 chungrew: 还有大清灭掉南明 多铎的南征 05/14 20:33
这一系列我有考虑过，但南明立国时已经极为混乱，四川不在手上，江北也
不是统一号令，各地无法有效调出钱粮支援战争。大清各个击破还算容易。
※ 编辑: becseger (128.211.225.247), 05/14/2018 21:08:36
※ 编辑: becseger (128.211.225.247), 05/14/2018 21:11:56
※ 编辑: becseger (128.211.225.247), 05/14/2018 21:30:17
14F：推 zzxxcc88: 《晋书‧苻坚载记》：（苻)丕率诸将进攻中城，遣苟池、 05/14 22:23
15F：→ zzxxcc88: 石越、毛当以众五万屯於江陵。晋车骑将军桓冲拥众七万 05/14 22:23
16F：→ zzxxcc88: 为序声援，惮池等不进，保据上明。 05/14 22:24
以上为太元四年事。之後前秦在竟陵战败，竟陵在襄阳和江陵之间。尔後
江陵之类的词就没再出现了。
17F：→ zzxxcc88: 太元七年桓冲有组织一次反攻 不过被慕容垂等击退 05/14 22:24
如果当时江陵不在东晋这边，那桓冲是不是应该先打江陵？这次的纪载是
战於襄阳。所以可不可以解释为在肥水之战前一年前秦已经退出江陵？
18F：→ zzxxcc88: 上明跟江陵隔着长江 05/14 22:25
19F：→ zzxxcc88: 楼主说的控制益州、荆州的方针(应该还要加上淮南) 05/14 22:39
20F：→ zzxxcc88: 我认为苻坚非常清楚并且实行 所以在控制成都後向巴东 05/14 22:41
21F：→ zzxxcc88: 以及控制襄阳後向武昌压迫 然而自己亲率的东路军却被打 05/14 22:43
22F：→ zzxxcc88: 成总崩 如果苻坚在肥水之战能获胜 那就基本完成楼主所说 05/14 22:45
23F：→ zzxxcc88: 的益州-荆州-淮南的控制 东晋也就玩完啦 05/14 22:46
我目前的猜测是苻坚三段没一段是稳的。
※ 编辑: becseger (128.211.223.141), 05/15/2018 00:25:37
24F：→ godivan: 其实呢...就跟关原之战差不多 西军在主战场大败後就。... 05/15 00:27