作者Hartmann (銀之朔風)
看板Warfare
標題Re: [問題] 慕容寶該如何抵擋北魏的攻勢
時間Mon May 7 13:32:43 2018
※ 引述《chordate (封侯事在)》之銘言：
: 這個問題之前問過不過沒有得到答案，
: 想再請教一下版友：
: 慕容寶一般評價是被當作阿斗來看待的
: 參合坡之敗無可避免的要歸咎於他
: 但是細究後燕滅亡的過程，慕容寶似乎做的也沒有那麼差勁
: 他採取堅壁清野的戰法（慕容德也是這樣想的，一般覺得慕容德還算是有能力）
我傾向認為，慕容寶的策略並沒有錯，或說至少不算錯，問題在於他的統御...
他可以把大家搞的分崩離析，可見他領導統御真的很...
所以問題不在於策略，而是在於慕容寶的統御導致所有人人心不固，再好的策略
執行起來也會出問題。
慕容德算是當時慕容家族裡最有能力的了，但在上面內鬥，領導者統御不佳的大
環境之下，他也難有作為。
: 柏肆之戰後燕突襲北魏歸軍，其實頗有以參合坡之戰北魏的戰法還治北魏之身的味道
: 只是後燕軍居然夜驚，最後才一洩千里。
這有點運氣因素，只能說慕容寶運氣不好。
: 以後燕內鬥之劇烈，似乎慕容寶好像也沒有更好的戰略。
: 或有意見認為慕容垂不該選擇慕容寶
: 後燕其實王室不是沒人
: 段元妃建議的慕容農、慕容隆
: 然而慕容農就是第一個丟掉并州的
: 慕容隆可能是比較好的選擇，換他來會採行什麼策略，
: 不知道版友有什麼看法？
我認為策略是不用動，重點是要有個能夠維繫人心的領導者落實執行。
只要不要人心攜貳，其實當時後燕軍在戰場上是能夠與北魏軍爭鋒的，並沒有被
全然壓著打。
也就是說，我覺得慕容寶完全不能適應這種情況，不管換慕容農、慕容隆，甚至
慕容德（慕容農是能打的，好大王都被他打趴了，或許不如拓拔珪，但若握有全
權，應該不至於一面倒），只要能維繫人心，戰場上或會受挫一兩次，但後燕不
會這樣崩掉，至少單就能力而論，應該都會比慕容寶做得好才對。
換這幾個人只有一個問題，他們都缺乏足夠的名分（慕容農、慕容隆排序不如慕
容寶，慕容德是慕容垂弟弟而非兒子），如果上位不知道慕容寶或其他人會不會
起心扯後腿（所以，如果要換人，最好慕容垂還在世時就得換，而且最好在參合
陂之戰前就變動，這樣還可以靠慕容垂的威望幫忙壓制）。
另外還有一個人務必要除掉：慕容麟，這位根本是作死小天王，私心太重，整天
專搞內鬥（然後他不無能，所以破壞也就更大），可以說後燕會垮掉，這位大概
要佔一半功勞，不除掉他我覺得後燕還是會完蛋。
: 另外想問問大家對慕容麟棄守鄴城的的想法有什麼看法？
: 「魏既克中山，將乘勝攻鄴，鄴中雖有蓄積，然城大難固，
: 且人心恇懼，不可守也。不如南趣滑臺，阻河以待魏，伺釁而動，河北庶可復也」
到那時候慕容寶已經逃去龍城了，局勢已經敗壞，我以為這建議倒不能算錯。畢
竟當時是慕容德都沒把握守住鄴城（所以他最後同意去滑臺），他都沒把握，當
時慕容家族其他人就更沒希望，除非慕容恪、慕容垂重生，否則大概找不出更好
的選擇。
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不能知人害霸也，知而不能用害霸也，用而不能任害霸也，
任而不能信害霸也，既信而又使小人參之害霸也。
～～～春秋‧齊國‧管仲～～～
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1F：推 bestteam: 慕容寶不懂人心 05/07 13:58
2F：推 defenser: 查一下慕容諸燕史，感覺內鬥好像是慕容家日常... 05/07 14:32
這倒是真的，前燕、後燕，甚至北燕，滅亡的最關鍵因素全是內鬥，而西燕、南燕
的滅亡也跟內鬥有關。
3F：推 karl7238: 就家族所有人都討厭戰神慕容垂，慕容恪一死就無人能阻止 05/07 17:41
4F：→ karl7238: 內鬥了 05/07 17:41
5F：推 loser1: 感覺我該再繼續連載 05/07 18:06
6F：推 chordate: 謝謝回答...請問打爆好大王的是慕容農或慕容盛？ 05/07 18:30
慕容農。
7F：→ chordate: 看來王猛害死慕容令的蝴蝶效應頗大 05/07 18:34
確實，慕容令若在，應該很多爭議會平息掉，這樣後燕未必會亡國，甚至說不定
參合陂也不會敗，喔，不過作死小天王慕容麟還是得去掉...
不然內鬥免不了。
8F：→ chordate: 如果慕容令還活者恐怕稱霸北方近百年的是後燕... 05/07 18:35
9F：→ chordate: 應該說被王猛間接害死...直接原因還是慕容麟.... 05/07 18:36
當然也可能慕容令也被拓拔珪電，不過參考慕容令的表現，推測應該至少不會亡國
10F：推 colchi: 王猛若害死慕容垂，前秦不南征未必會亡 05/07 19:04
11F：推 defenser: 符堅腦袋不換，王猛也難回天 05/07 19:56
慕容垂只是迎合苻堅，本質上是苻堅自己想要南征。
事實上雖然慕容垂有異心，但淝水要是不敗，慕容垂大概也只能安心做苻秦忠臣，
以史料上來看，在淝水之戰裡，直到決戰大敗前，慕容垂打仗還是盡忠職守，既沒
有出工不出力，也沒有故意誘導苻堅做出錯誤戰略、戰術決定，所以他固然有異心
，但淝水之敗還真不是他搞出來的。
※ 編輯: Hartmann (106.104.134.223), 05/07/2018 20:08:27
12F：→ defenser: 看wiki參合坡之戰主要戰犯不是殿後卻疏於警戒的慕容麟嗎 05/07 20:02
13F：→ defenser: ？雖然慕容寶身為主帥也難辭其咎 05/07 20:03
直接戰犯是慕容麟，負責殿後卻不戒備。
但慕容寶統御指揮不當，既沒有留部隊好好維持後勤線（沒有察覺後方通訊不穩定
可能是北魏軍在後面搗亂---不過這慕容德也沒提醒他就算了），又自認河冰未合
拓拔珪無法追上，就不派斥候，而明知慕容麟會亂搞也沒注意，這幾件事他也得負
責。
其實參合陂之戰在前哨作戰中後燕並沒有多大的損失，只是沒什麼戰果而已，
本質上就是慕容寶跟慕容麟兩人互相猜忌，搞得整個遠征軍軍隊人心浮動，無心作
戰。最後沒有預期到拓拔珪有辦法追上來（但本質還是沒戒備的問題）被奇襲而崩
潰。
如果這一戰沒有這樣內部人事傾軋（中間一度慕容麟的部下曾經要兵變，沒有成功
但導致慕容寶和慕容麟兩人彼此之間更加猜忌），比如說全部交付給慕容德、慕容
農或慕容盛指揮，慕容寶、慕容麟不要進去亂，應該結果會大不相同。
14F：推 chordate: Thx...請問一下慕容農打爆好大王的史料要參考什麼資料 05/07 20:20
15F：→ chordate: 比較合適....網路上搜尋不太到.... 05/07 20:20
16F：推 defenser: 慕容垂在反叛後面對秦使譴責也只是默然以對、沒大怒砍掉 05/07 20:21
17F：→ chordate: 晉太元十年高句麗寇遼東，後燕將王佐救之，爲高句麗 05/07 20:22
18F：→ defenser: 秦使腦袋，可見他對符堅之恩情還是有點愧疚 05/07 20:22
19F：→ chordate: 所敗，遼東、玄菟遂陷於高麗。是年慕容農復取之 05/07 20:22
20F：→ chordate: 及晉孝武太元十年，句麗攻遼東、玄菟郡。後燕慕容垂遣 05/07 20:23
21F：→ chordate: 其弟農伐句麗，復二郡 大概查到這些而已... 05/07 20:24
就是你查到這些，因為慕容農過去就打爆高句麗（當時應該是好大王在位），並
沒有太多的資料敘述。
22F：→ vwpassat: 祖逖 聞雞起舞 05/07 20:36
※ 編輯: Hartmann (106.104.134.223), 05/07/2018 20:58:20
23F：推 gentleman317: 是說參合坡之戰 明明就有消息說要擁戴慕容麟當皇帝 05/08 07:27
24F：→ gentleman317: 還讓他殿後.. 05/08 07:27
25F：→ gentleman317: 慕容麟感覺是個有能力而且也覺得自己有能力當皇帝的 05/08 07:27
26F：→ gentleman317: 人，一有機會就偷雞，慕容垂也被陰過 05/08 07:27
27F：→ gentleman317: 慕容農記得有一場戰役被偷襲 腦袋被砍傷，我覺得可 05/08 07:27
28F：→ gentleman317: 能那之後就有影響到他做的判斷 05/08 07:27
29F：推 time3Q: 好大王？ 應該是高句麗好太王吧 遠目《太王四神記》 05/08 22:11
30F：推 Houei: 那個...晉太元十(386)年，慕容農伐句麗，復二郡那次，應該 05/09 00:52
31F：→ Houei: 是故國壤王的樣子？ 05/09 00:52
32F：→ Houei: 抱歉，385年才對 05/09 00:55
33F：→ s386644187: 慕容麟童年是不是過得很糟糕，感覺他真的很喜歡衝康 05/13 16:14
34F：→ s386644187: 家人 05/13 16:14