作者Hartmann (银之朔风)
看板Warfare
标题Re: [问题] 慕容宝该如何抵挡北魏的攻势
时间Mon May 7 13:32:43 2018
※ 引述《chordate (封侯事在)》之铭言：
: 这个问题之前问过不过没有得到答案，
: 想再请教一下版友：
: 慕容宝一般评价是被当作阿斗来看待的
: 参合坡之败无可避免的要归咎於他
: 但是细究後燕灭亡的过程，慕容宝似乎做的也没有那麽差劲
: 他采取坚壁清野的战法（慕容德也是这样想的，一般觉得慕容德还算是有能力）
我倾向认为，慕容宝的策略并没有错，或说至少不算错，问题在於他的统御...
他可以把大家搞的分崩离析，可见他领导统御真的很...
所以问题不在於策略，而是在於慕容宝的统御导致所有人人心不固，再好的策略
执行起来也会出问题。
慕容德算是当时慕容家族里最有能力的了，但在上面内斗，领导者统御不佳的大
环境之下，他也难有作为。
: 柏肆之战後燕突袭北魏归军，其实颇有以参合坡之战北魏的战法还治北魏之身的味道
: 只是後燕军居然夜惊，最後才一泄千里。
这有点运气因素，只能说慕容宝运气不好。
: 以後燕内斗之剧烈，似乎慕容宝好像也没有更好的战略。
: 或有意见认为慕容垂不该选择慕容宝
: 後燕其实王室不是没人
: 段元妃建议的慕容农、慕容隆
: 然而慕容农就是第一个丢掉并州的
: 慕容隆可能是比较好的选择，换他来会采行什麽策略，
: 不知道版友有什麽看法？
我认为策略是不用动，重点是要有个能够维系人心的领导者落实执行。
只要不要人心携贰，其实当时後燕军在战场上是能够与北魏军争锋的，并没有被
全然压着打。
也就是说，我觉得慕容宝完全不能适应这种情况，不管换慕容农、慕容隆，甚至
慕容德（慕容农是能打的，好大王都被他打趴了，或许不如拓拔珪，但若握有全
权，应该不至於一面倒），只要能维系人心，战场上或会受挫一两次，但後燕不
会这样崩掉，至少单就能力而论，应该都会比慕容宝做得好才对。
换这几个人只有一个问题，他们都缺乏足够的名分（慕容农、慕容隆排序不如慕
容宝，慕容德是慕容垂弟弟而非儿子），如果上位不知道慕容宝或其他人会不会
起心扯後腿（所以，如果要换人，最好慕容垂还在世时就得换，而且最好在参合
陂之战前就变动，这样还可以靠慕容垂的威望帮忙压制）。
另外还有一个人务必要除掉：慕容麟，这位根本是作死小天王，私心太重，整天
专搞内斗（然後他不无能，所以破坏也就更大），可以说後燕会垮掉，这位大概
要占一半功劳，不除掉他我觉得後燕还是会完蛋。
: 另外想问问大家对慕容麟弃守邺城的的想法有什麽看法？
: 「魏既克中山，将乘胜攻邺，邺中虽有蓄积，然城大难固，
: 且人心恇惧，不可守也。不如南趣滑台，阻河以待魏，伺衅而动，河北庶可复也」
到那时候慕容宝已经逃去龙城了，局势已经败坏，我以为这建议倒不能算错。毕
竟当时是慕容德都没把握守住邺城（所以他最後同意去滑台），他都没把握，当
时慕容家族其他人就更没希望，除非慕容恪、慕容垂重生，否则大概找不出更好
的选择。
--
不能知人害霸也，知而不能用害霸也，用而不能任害霸也，
任而不能信害霸也，既信而又使小人参之害霸也。
～～～春秋‧齐国‧管仲～～～
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 106.104.134.223
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1525671167.A.DA4.html
1F：推 bestteam: 慕容宝不懂人心 05/07 13:58
2F：推 defenser: 查一下慕容诸燕史，感觉内斗好像是慕容家日常... 05/07 14:32
这倒是真的，前燕、後燕，甚至北燕，灭亡的最关键因素全是内斗，而西燕、南燕
的灭亡也跟内斗有关。
3F：推 karl7238: 就家族所有人都讨厌战神慕容垂，慕容恪一死就无人能阻止 05/07 17:41
4F：→ karl7238: 内斗了 05/07 17:41
5F：推 loser1: 感觉我该再继续连载 05/07 18:06
6F：推 chordate: 谢谢回答...请问打爆好大王的是慕容农或慕容盛？ 05/07 18:30
慕容农。
7F：→ chordate: 看来王猛害死慕容令的蝴蝶效应颇大 05/07 18:34
确实，慕容令若在，应该很多争议会平息掉，这样後燕未必会亡国，甚至说不定
参合陂也不会败，喔，不过作死小天王慕容麟还是得去掉...
不然内斗免不了。
8F：→ chordate: 如果慕容令还活者恐怕称霸北方近百年的是後燕... 05/07 18:35
9F：→ chordate: 应该说被王猛间接害死...直接原因还是慕容麟.... 05/07 18:36
当然也可能慕容令也被拓拔珪电，不过参考慕容令的表现，推测应该至少不会亡国
10F：推 colchi: 王猛若害死慕容垂，前秦不南征未必会亡 05/07 19:04
11F：推 defenser: 符坚脑袋不换，王猛也难回天 05/07 19:56
慕容垂只是迎合苻坚，本质上是苻坚自己想要南征。
事实上虽然慕容垂有异心，但淝水要是不败，慕容垂大概也只能安心做苻秦忠臣，
以史料上来看，在淝水之战里，直到决战大败前，慕容垂打仗还是尽忠职守，既没
有出工不出力，也没有故意诱导苻坚做出错误战略、战术决定，所以他固然有异心
，但淝水之败还真不是他搞出来的。
※ 编辑: Hartmann (106.104.134.223), 05/07/2018 20:08:27
12F：→ defenser: 看wiki参合坡之战主要战犯不是殿後却疏於警戒的慕容麟吗 05/07 20:02
13F：→ defenser: ？虽然慕容宝身为主帅也难辞其咎 05/07 20:03
直接战犯是慕容麟，负责殿後却不戒备。
但慕容宝统御指挥不当，既没有留部队好好维持後勤线（没有察觉後方通讯不稳定
可能是北魏军在後面捣乱---不过这慕容德也没提醒他就算了），又自认河冰未合
拓拔珪无法追上，就不派斥候，而明知慕容麟会乱搞也没注意，这几件事他也得负
责。
其实参合陂之战在前哨作战中後燕并没有多大的损失，只是没什麽战果而已，
本质上就是慕容宝跟慕容麟两人互相猜忌，搞得整个远征军军队人心浮动，无心作
战。最後没有预期到拓拔珪有办法追上来（但本质还是没戒备的问题）被奇袭而崩
溃。
如果这一战没有这样内部人事倾轧（中间一度慕容麟的部下曾经要兵变，没有成功
但导致慕容宝和慕容麟两人彼此之间更加猜忌），比如说全部交付给慕容德、慕容
农或慕容盛指挥，慕容宝、慕容麟不要进去乱，应该结果会大不相同。
14F：推 chordate: Thx...请问一下慕容农打爆好大王的史料要参考什麽资料 05/07 20:20
15F：→ chordate: 比较合适....网路上搜寻不太到.... 05/07 20:20
16F：推 defenser: 慕容垂在反叛後面对秦使谴责也只是默然以对、没大怒砍掉 05/07 20:21
17F：→ chordate: 晋太元十年高句丽寇辽东，後燕将王佐救之，爲高句丽 05/07 20:22
18F：→ defenser: 秦使脑袋，可见他对符坚之恩情还是有点愧疚 05/07 20:22
19F：→ chordate: 所败，辽东、玄菟遂陷於高丽。是年慕容农复取之 05/07 20:22
20F：→ chordate: 及晋孝武太元十年，句丽攻辽东、玄菟郡。後燕慕容垂遣 05/07 20:23
21F：→ chordate: 其弟农伐句丽，复二郡 大概查到这些而已... 05/07 20:24
就是你查到这些，因为慕容农过去就打爆高句丽（当时应该是好大王在位），并
没有太多的资料叙述。
22F：→ vwpassat: 祖逖 闻鸡起舞 05/07 20:36
※ 编辑: Hartmann (106.104.134.223), 05/07/2018 20:58:20
23F：推 gentleman317: 是说参合坡之战 明明就有消息说要拥戴慕容麟当皇帝 05/08 07:27
24F：→ gentleman317: 还让他殿後.. 05/08 07:27
25F：→ gentleman317: 慕容麟感觉是个有能力而且也觉得自己有能力当皇帝的 05/08 07:27
26F：→ gentleman317: 人，一有机会就偷鸡，慕容垂也被阴过 05/08 07:27
27F：→ gentleman317: 慕容农记得有一场战役被偷袭 脑袋被砍伤，我觉得可 05/08 07:27
28F：→ gentleman317: 能那之後就有影响到他做的判断 05/08 07:27
29F：推 time3Q: 好大王？ 应该是高句丽好太王吧 远目《太王四神记》 05/08 22:11
30F：推 Houei: 那个...晋太元十(386)年，慕容农伐句丽，复二郡那次，应该 05/09 00:52
31F：→ Houei: 是故国壤王的样子？ 05/09 00:52
32F：→ Houei: 抱歉，385年才对 05/09 00:55
33F：→ s386644187: 慕容麟童年是不是过得很糟糕，感觉他真的很喜欢冲康 05/13 16:14
34F：→ s386644187: 家人 05/13 16:14