※ 引述《asbak (good)》之銘言： : ※ 引述《chungrew 看板: Warfare》之銘言： : : 畢竟在秦朝時期 應該處於青銅兵器成熟時期 也是鐵製兵器的初期 : : 無論如何 秦軍在武器和防具上 應該比南方百越諸部落來得先進吧? : : 怎麼可能死這麼多人? : : 再者 一支軍隊死掉60%~80%的人 為何沒有崩潰? : : 所以主要想請教各位先進兩個問題 : : 第一 秦攻百越之戰死亡30萬人以上，請問大家覺得是否真實? : : 第二 如果以上為真 那請問究竟為何戰死這麼多人? : : 真的是史書上記載的原因嗎? : 很簡單 因為弄錯史實 : 林崗《秦征南越論稿》 : p106指出秦始皇28年、29年左右開始建造靈渠 : 花了3、4年左右 在秦始皇33年完成靈渠 : 形成「靈渠─嚴關─秦城」連線的進攻基地 : p122列出《史記》的紀載 : 秦軍倚賴靈渠運糧 但仍須深入越地 : 曠日持久 糧食缺乏 秦軍又留駐於空地 : 遭到越軍攻擊出現敗績 : p127-128 : 引用《淮南子》說明越人遁入叢林中 然後 : 對秦實施夜襲 : (林崗對《淮南子》的紀載持保留態度 認為 : 有誇大和錯誤) : p129說明秦軍進攻南越 主要戰事歷時1年左右 : 即告底定 : 從林崗《秦征南越論稿》的分析來看 : 1.秦軍不是5路進攻 而是1路進攻 : (秦軍不是簡單的5x10萬=50萬 沒那麼多) : 2.軍事準備從開鑿靈渠開始計算 大約準備了3~4年 : 3.秦軍進攻之後 1年左右完成主要戰事 : 4.作戰期間 秦、越互有勝負 : 秦受制於糧食補給不足、越人夜戰、一開始駐軍於 : 空地而非適戍之處(沒有談到瘴氣的退兵神效) : 縱使有這些問題 最終結果仍然是秦勝越敗 : 正史的史料並不支持秦軍50萬大敗於南越的推論 : 主要問題來自於對《淮南子》紀載缺乏內部考證所致 其實這類說法 我大概簡單地說我的記憶 主流說法說秦南征損失慘重甚至失敗的 應該都是出自淮南子人間訓。 但不同意說法的也言之有理。如果真的失敗，那司馬公不可能只輕輕幾筆帶過。 但如果比較數十年後的西南征伐 或許可以解釋，照資治通鑑的描述 也是西南人根本沒甚麼抵抗 但修路士卒民夫依舊死亡比例極高(因為瘧疾、毒泉 還有鄉民指出的恙蟲病)。 ======= 我舉一個例 228水上攻防戰被許多人口述的如何慘烈 但負責掩埋屍體的台籍老芋仔接受訪問時非常明確地說：死亡48人 攻方40，守軍8 (或攻方32 守軍8 總之守軍8我確定 另外有個40) 再舉一個公案 很多學者舉36 37年台灣不正常減少2萬多人，推論因此死了2萬多人 很多人也說 村子裡很多人被軍隊帶走 結果沒回來... 但是真相卻很殘酷：多數被軍隊帶走沒回來的人 至少9/10是被補入國軍部隊了 於是之後陣亡、被俘、投降或成了台籍老芋仔不入戶籍。 吳乃仁的兄弟吳乃德(中研院研究員)就非常堅持228加清鄉死亡絕對不可能超過2000 ======== 回到劉安，他可能是聽到宿老說，很多弟兄去征南越 慘烈啊 苦啊...... 好多人回不來了啊 沒消息了啊...但非常可能是兩種說法都是真相 一、南征確實很順利，所以連秦廷都缺乏記載 二、但是去今天廣東廣西福建的幾十萬人，確實陸陸續續因病死掉60%以上 ======== 多數的基層老兵或老參與者都會誇大戰爭的慘烈 就像金門林厝反攻之役 當時幫忙運東西的金門人80幾年時接受電視訪問 說衝鋒號一響 共匪的機關槍就一直打 死了好幾千人有。問題是李光前將軍那缺員嚴重的團死得一個不剩都沒幾千人啊。 ======== 但因為我沒有繼續研究 所以我平常說書(跟學生 跟小孩 跟同事唬爛故事) 都還是拿主流說法在講。強大的學院派鄉民如果能幫找出處我會很感謝的 以前是幾乎過目不忘 這幾年伏特加喝太多 開始記憶衰退 我以後還是小心點 久遠的東西別太篤定 就像我之前放假找到東周列國志重翻 發現我還真的把東周列國志 的小說內容混入記憶中了 年輕有為的鄉民們就別鞭我太大力了 --

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