※ 引述《asbak (good)》之铭言： : ※ 引述《chungrew 看板: Warfare》之铭言： : : 毕竟在秦朝时期 应该处於青铜兵器成熟时期 也是铁制兵器的初期 : : 无论如何 秦军在武器和防具上 应该比南方百越诸部落来得先进吧? : : 怎麽可能死这麽多人? : : 再者 一支军队死掉60%~80%的人 为何没有崩溃? : : 所以主要想请教各位先进两个问题 : : 第一 秦攻百越之战死亡30万人以上，请问大家觉得是否真实? : : 第二 如果以上为真 那请问究竟为何战死这麽多人? : : 真的是史书上记载的原因吗? : 很简单 因为弄错史实 : 林岗《秦征南越论稿》 : p106指出秦始皇28年、29年左右开始建造灵渠 : 花了3、4年左右 在秦始皇33年完成灵渠 : 形成「灵渠─严关─秦城」连线的进攻基地 : p122列出《史记》的纪载 : 秦军倚赖灵渠运粮 但仍须深入越地 : 旷日持久 粮食缺乏 秦军又留驻於空地 : 遭到越军攻击出现败绩 : p127-128 : 引用《淮南子》说明越人遁入丛林中 然後 : 对秦实施夜袭 : (林岗对《淮南子》的纪载持保留态度 认为 : 有夸大和错误) : p129说明秦军进攻南越 主要战事历时1年左右 : 即告底定 : 从林岗《秦征南越论稿》的分析来看 : 1.秦军不是5路进攻 而是1路进攻 : (秦军不是简单的5x10万=50万 没那麽多) : 2.军事准备从开凿灵渠开始计算 大约准备了3~4年 : 3.秦军进攻之後 1年左右完成主要战事 : 4.作战期间 秦、越互有胜负 : 秦受制於粮食补给不足、越人夜战、一开始驻军於 : 空地而非适戍之处(没有谈到瘴气的退兵神效) : 纵使有这些问题 最终结果仍然是秦胜越败 : 正史的史料并不支持秦军50万大败於南越的推论 : 主要问题来自於对《淮南子》纪载缺乏内部考证所致 其实这类说法 我大概简单地说我的记忆 主流说法说秦南征损失惨重甚至失败的 应该都是出自淮南子人间训。 但不同意说法的也言之有理。如果真的失败，那司马公不可能只轻轻几笔带过。 但如果比较数十年後的西南征伐 或许可以解释，照资治通监的描述 也是西南人根本没甚麽抵抗 但修路士卒民夫依旧死亡比例极高(因为疟疾、毒泉 还有乡民指出的恙虫病)。 ======= 我举一个例 228水上攻防战被许多人口述的如何惨烈 但负责掩埋屍体的台籍老芋仔接受访问时非常明确地说：死亡48人 攻方40，守军8 (或攻方32 守军8 总之守军8我确定 另外有个40) 再举一个公案 很多学者举36 37年台湾不正常减少2万多人，推论因此死了2万多人 很多人也说 村子里很多人被军队带走 结果没回来... 但是真相却很残酷：多数被军队带走没回来的人 至少9/10是被补入国军部队了 於是之後阵亡、被俘、投降或成了台籍老芋仔不入户籍。 吴乃仁的兄弟吴乃德(中研院研究员)就非常坚持228加清乡死亡绝对不可能超过2000 ======== 回到刘安，他可能是听到宿老说，很多弟兄去征南越 惨烈啊 苦啊...... 好多人回不来了啊 没消息了啊...但非常可能是两种说法都是真相 一、南征确实很顺利，所以连秦廷都缺乏记载 二、但是去今天广东广西福建的几十万人，确实陆陆续续因病死掉60%以上 ======== 多数的基层老兵或老参与者都会夸大战争的惨烈 就像金门林厝反攻之役 当时帮忙运东西的金门人80几年时接受电视访问 说冲锋号一响 共匪的机关枪就一直打 死了好几千人有。问题是李光前将军那缺员严重的团死得一个不剩都没几千人啊。 ======== 但因为我没有继续研究 所以我平常说书(跟学生 跟小孩 跟同事唬烂故事) 都还是拿主流说法在讲。强大的学院派乡民如果能帮找出处我会很感谢的 以前是几乎过目不忘 这几年伏特加喝太多 开始记忆衰退 我以後还是小心点 久远的东西别太笃定 就像我之前放假找到东周列国志重翻 发现我还真的把东周列国志 的小说内容混入记忆中了 年轻有为的乡民们就别鞭我太大力了 --

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