Warfare 板


LINE

※ 引述《flowerDcup (花花)》之銘言: : 貝加爾湖的悲劇-人類史上25萬人凍死事件- : 前言: : 1917年俄國革命,高爾查克總督率領的保皇派白軍與革命的紅軍展開激烈的戰鬥, : 並以東烏拉爾鄂木斯克作為據點,然而鄂木斯克於1919年11月被紅軍佔領。 : 為了東山再起,白軍往西邊的西伯利亞內陸撤退。 : 人數:50萬軍人、75萬貴族僧侶,總計約125萬人 : 攜帶著約500噸的黃金作為來日東山再起的財產 : 因為已經11月,面臨嚴寒的冬天,陸陸續續凍死失蹤100萬人,到貝加爾湖時 : 約剩25萬人,據傳最後25萬人一夕之間面臨零下70度的溫度全部凍死於貝加爾湖上 : ,並於湖面融冰時,跟著500噸黃金沉入貝加爾湖。 : 問題: : 1.這個事件的可信度? : 因為在俄國革命之前,有日本的八甲田山行軍(也才800多人)全軍覆物此等事件 : 作為前車之鑑,高爾查克總督真的決定在冬天往更深的內陸撤隊? : 更何況這個可是幾百萬人的大遷徙,如何整頓如此多人往西行走? 我不清楚這數字哪來的,但是這人數100%是唬爛的,因為: 被打到半殘的俄國陸軍東方面軍(高爾察克直轄的主力),其中進行撤退的二、三軍團,在 紅軍於1919年秋季的打擊之後,前線兵力根本不可能有50萬人。隨軍的人員也不可能有那 麼多,雖然至今沒有完全可信的推測數字(Jonathan D. Smele, 2015)。 應該說,整個東方面軍從頭到尾都沒曾有過五十萬人──十萬人可能有過吧,秋初大反攻 的那時候,反攻失敗又被打爆後就肯定沒有了,開始撤退時還有五萬人就偷笑了。 要給個稍微清楚一點的數字的話,我看過的描述是所有軍民合計至少十五萬人。雖然這是 個相當高的數字,距離125萬人實在差得太遠了。(David Bullock, 2008) : 2.黃金現仍下落不名? : 據傳500噸黃金也跟著沉入貝加爾湖,現在仍找不到,但以現今科技,普丁 : 有辦法偵測是否遺落在貝加爾湖嗎? 因為那是假消息。黃金總重只有接近(還不到!)五百公斤,並不是什麼五百噸,並且這些 資產的流向如今已經有相當程度的研究,包含白軍運往海外(銷售或貸款用)的資金,或者 高爾察克兵敗後被共黨奪回的資產,數字都已相對明確。 其實隨便搜尋就有細節了(Smele的俄國內戰百科也有簡述,google books上可試閱): http://russiasgreatwar.org/media/international/kolchaks.shtml : 3.網路上資料有說行軍途中,有婦女臨盆,卻當下以生產的姿勢凍死。 : 這個好像有點豪洨,畢竟據傳是一夕間全員凍死,這些事情的根據為何? : 日本的八甲田山行軍至少一開始有數人存活,之後才陸續死掉,並且也有 : 軍官有以日記記錄,那這件事的史料根據為? : 謝謝推文與回文 還沒看過類似的描述,請提供來源,方便確認內容。 -- 俄國內戰拖稿很久了,我知道之前有人催稿,但是還沒提起精神繼續寫 >< -- 民主本質上只是一種手段,一種保障國內安定和個人自由的實用手段。它本身絕不是一貫 正確和可靠無疑的。我們絕不能忘記,在一個專制統治下往往比在某些民主制度下有更多 的文化和精神的自由——至少可能想見,在一個非常整齊劃一的政府和一個教條主義的多 數民主的政府統治下,民主制度也許和最壞的獨裁制度同樣暴虐。 ~ 《通往奴役之路》,F.A.Hayek --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.169.112
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Warfare/M.1523892006.A.8C7.html ※ 編輯: jimmy5680 (1.171.169.112), 04/16/2018 23:23:55
1F:推 flowerDcup: 感謝 04/16 23:21
2F:推 flowerDcup: https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=94 04/16 23:32
3F:→ flowerDcup: 7573 04/16 23:32
4F:→ flowerDcup: 倒數第6段 04/16 23:32
5F:推 flowerDcup: https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=94 04/16 23:33
6F:→ flowerDcup: 7573 04/16 23:33
7F:→ flowerDcup: https://www.youtube.com/watch?v=Cuoi2lqhDZI 04/16 23:34
8F:→ flowerDcup: 4分20秒 04/16 23:34
9F:→ flowerDcup: 我現在才知道原來關鍵時刻的文史工作者也在唬爛== 04/16 23:35
10F:推 verdandy: 關鍵時刻大部分都是網路文章一大抄,唬爛居多的 04/16 23:36
11F:推 leptoneta: 你怎麼會跟談話性節目認真... 04/16 23:37
12F:→ verdandy: 關鍵時刻當成科幻、奇幻或DH節目就好,不要全信內容 04/16 23:39
13F:推 flowerDcup: 了解,以後看看笑笑就好 04/16 23:48
14F:→ saltlake: 俄國內戰拖稿很久了 <- 還是針對這個提神吧 04/17 00:05
15F:推 vandervaal: 關鍵時刻不都是抄農場文當素材嗎? 04/17 00:06
16F:→ juunuon: 為什麼你會跟關鍵時刻認真 04/17 00:27
17F:→ HAHAcomet: 司馬遷:好的西平 你說趙國在長平被坑了40萬是真的嗎? 04/17 02:01
18F:→ MOONRAKER: 是的遷哥(搶話)這其實是馬雅人幹的 馬雅人坑人超厲害的 04/17 06:12
19F:→ MOONRAKER: 請看這就是我被馬雅人坑過以後和馬雅人的合照的想像圖 04/17 06:13
20F:推 chewie: 關鍵時刻光轉到就覺得頭痛 一堆偽科學偽歷史... 04/17 10:07
21F:推 dragonclwd: 關鍵時刻就是綜藝節目啊 04/17 10:10
22F:推 b160160: 關鍵時刻XD 04/17 10:32
23F:推 wert: 推資料 04/17 12:16
24F:推 hit0123: 關鍵時刻XD 04/17 12:21
25F:推 g3sg1: 關鍵時刻那種東西看看笑笑就好 04/17 12:36
26F:推 lelu: 追尋黃金去向比追尋傷亡人數來的準確 戰時人命不值錢orz 04/17 12:47
27F:推 AStigma: 我把關鍵時刻當水果報來看 04/17 12:52
28F:推 ejsizmmy: 連外星人都有的節目,請當科幻論壇來看 04/17 13:04
29F:→ dragonclwd: 關鍵時刻的確不是認真考據的節目,很多人也籍此嘲笑打 04/17 14:28
30F:→ dragonclwd: 擊成造假生偽,但大眾也是經由節目對這些偏旁的主題有 04/17 14:31
31F:→ dragonclwd: 興趣,有很大的推廣意義! 04/17 14:31
32F:推 MrHeat: 關鍵時刻不就是睡不著的時候看的嗎? 04/17 14:32
33F:推 b160160: 但是大眾要是沒有考據精神,被誤導的可能性很大啊~ 04/17 14:40
34F:→ dragonclwd: 要求有心人有考據精神還比較靠譜,對大眾要求也太高了 04/17 14:44
35F:→ dragonclwd: 像功夫-洪家鐵線拳-趙志凌拍電影也是為了宣傳~ 04/17 14:46
36F:推 a25172366: 所以大眾的錯誤觀念就是這些節目害的呀 04/17 15:44
37F:→ dragonclwd: 這些節目就是迎合大眾的口味產生的,別本末倒置喔 04/17 16:34
38F:推 diecoss: 關鍵時刻講的大概只有事情是真的有發生 04/17 20:19
39F:→ diecoss: 發生的程度、影響的範圍等都沒準 04/17 20:19
40F:推 hazel0093: 功夫整部嚴格來說也就那個娘炮拳是有真功夫吧 04/17 21:20
41F:→ hazel0093: 八卦棍是京劇的 苦力跟邪神都算是武打演員 周... 04/17 21:21
42F:推 wittmann4213: 苦力強釋延能是少林弟子吧?好像是武僧轉演員 04/17 21:25
43F:推 peterlee97: 功夫那三個是真的有真功夫 包租公印象中也是以前邵氏 04/18 01:23
44F:→ peterlee97: 時代的武打明星? 04/18 01:23
45F:推 jetzake: 包租公包租婆都是成龍洪金寶的同門師兄弟 有練過的啊 04/18 04:19
46F:→ barbarian72: 關鍵時刻XD 04/18 07:39
47F:推 a25172366: 包租公元華/包租婆元秋 都是七小福的呀 04/18 10:17
48F:推 vt1009: 瑪雅人超會坑人 好好笑 04/18 13:41
49F:推 pkbrown: 看關鍵時刻是拿來一邊看一邊吐嘲的XD 04/23 13:08
50F:推 LUDWIN: 關鍵時刻講鐵達尼根本是唬爛,國內就有鐵達尼專家黃文範 04/30 20:17
51F:→ LUDWIN: 在1997年翻譯過1970年代譯本『鐵達尼號沉沒記』,裡面已經 04/30 20:18
52F:→ LUDWIN: 幾乎解答所有現在唬爛的各種題目,比方說白星老闆領保險金 04/30 20:19
53F:→ LUDWIN: 爽度日,實際上避居加拿大後數年就自裁了 04/30 20:19







like.gif 您可能會有興趣的文章
icon.png[問題/行為] 貓晚上進房間會不會有憋尿問題
icon.pngRe: [閒聊] 選了錯誤的女孩成為魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一張
icon.png[心得] EMS高領長版毛衣.墨小樓MC1002
icon.png[分享] 丹龍隔熱紙GE55+33+22
icon.png[問題] 清洗洗衣機
icon.png[尋物] 窗台下的空間
icon.png[閒聊] 双極の女神1 木魔爵
icon.png[售車] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四門
icon.png[討論] 能從照片感受到攝影者心情嗎
icon.png[狂賀] 賀賀賀賀 賀!島村卯月!總選舉NO.1
icon.png[難過] 羨慕白皮膚的女生
icon.png閱讀文章
icon.png[黑特]
icon.png[問題] SBK S1安裝於安全帽位置
icon.png[分享] 舊woo100絕版開箱!!
icon.pngRe: [無言] 關於小包衛生紙
icon.png[開箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 簡單測試
icon.png[心得] 蒼の海賊龍 地獄 執行者16PT
icon.png[售車] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑戰33 LV10 獅子座pt solo
icon.png[閒聊] 手把手教你不被桶之新手主購教學
icon.png[分享] Civic Type R 量產版官方照無預警流出
icon.png[售車] Golf 4 2.0 銀色 自排
icon.png[出售] Graco提籃汽座(有底座)2000元誠可議
icon.png[問題] 請問補牙材質掉了還能再補嗎?(台中半年內
icon.png[問題] 44th 單曲 生寫竟然都給重複的啊啊!
icon.png[心得] 華南紅卡/icash 核卡
icon.png[問題] 拔牙矯正這樣正常嗎
icon.png[贈送] 老莫高業 初業 102年版
icon.png[情報] 三大行動支付 本季掀戰火
icon.png[寶寶] 博客來Amos水蠟筆5/1特價五折
icon.pngRe: [心得] 新鮮人一些面試分享
icon.png[心得] 蒼の海賊龍 地獄 麒麟25PT
icon.pngRe: [閒聊] (君の名は。雷慎入) 君名二創漫畫翻譯
icon.pngRe: [閒聊] OGN中場影片:失蹤人口局 (英文字幕)
icon.png[問題] 台灣大哥大4G訊號差
icon.png[出售] [全國]全新千尋侘草LED燈, 水草

請輸入看板名稱,例如:BuyTogether站內搜尋

TOP