作者jimmy5680 (想飞的鲁蛇企鹅)
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标题Re: [问题] 贝加尔湖惨案
时间Mon Apr 16 23:20:02 2018
※ 引述《flowerDcup (花花)》之铭言:
: 贝加尔湖的悲剧-人类史上25万人冻死事件-
: 前言:
: 1917年俄国革命,高尔查克总督率领的保皇派白军与革命的红军展开激烈的战斗,
: 并以东乌拉尔鄂木斯克作为据点,然而鄂木斯克於1919年11月被红军占领。
: 为了东山再起,白军往西边的西伯利亚内陆撤退。
: 人数:50万军人、75万贵族僧侣,总计约125万人
: 携带着约500吨的黄金作为来日东山再起的财产
: 因为已经11月,面临严寒的冬天,陆陆续续冻死失踪100万人,到贝加尔湖时
: 约剩25万人,据传最後25万人一夕之间面临零下70度的温度全部冻死於贝加尔湖上
: ,并於湖面融冰时,跟着500吨黄金沉入贝加尔湖。
: 问题:
: 1.这个事件的可信度?
: 因为在俄国革命之前,有日本的八甲田山行军(也才800多人)全军覆物此等事件
: 作为前车之监,高尔查克总督真的决定在冬天往更深的内陆撤队?
: 更何况这个可是几百万人的大迁徙,如何整顿如此多人往西行走?
我不清楚这数字哪来的,但是
这人数100%是唬烂的,因为:
被打到半残的俄国陆军东方面军(高尔察克直辖的主力),其中进行撤退的二、三军团,在
红军於1919年秋季的打击之後,前线兵力根本不可能有50万人。随军的人员也不可能有那
麽多,虽然至今没有完全可信的推测数字(Jonathan D. Smele, 2015)。
应该说,整个东方面军从头到尾都没曾有过五十万人──十万人可能有过吧,秋初大反攻
的那时候,反攻失败又被打爆後就肯定没有了,开始撤退时还有五万人就偷笑了。
要给个稍微清楚一点的数字的话,我看过的描述是所有军民合计至少十五万人。虽然这是
个相当高的数字,距离125万人实在差得太远了。(David Bullock, 2008)
: 2.黄金现仍下落不名?
: 据传500吨黄金也跟着沉入贝加尔湖,现在仍找不到,但以现今科技,普丁
: 有办法侦测是否遗落在贝加尔湖吗?
因为那是假消息。黄金总重只有接近(还不到!)五百公斤,并不是什麽五百吨,并且这些
资产的流向如今已经有相当程度的研究,包含白军运往海外(销售或贷款用)的资金,或者
高尔察克兵败後被共党夺回的资产,数字都已相对明确。
其实随便搜寻就有细节了(Smele的俄国内战百科也有简述,google books上可试阅):
http://russiasgreatwar.org/media/international/kolchaks.shtml
: 3.网路上资料有说行军途中,有妇女临盆,却当下以生产的姿势冻死。
: 这个好像有点豪洨,毕竟据传是一夕间全员冻死,这些事情的根据为何?
: 日本的八甲田山行军至少一开始有数人存活,之後才陆续死掉,并且也有
: 军官有以日记记录,那这件事的史料根据为?
: 谢谢推文与回文
还没看过类似的描述,请提供来源,方便确认内容。
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俄国内战拖稿很久了,我知道之前有人催稿,但是还没提起精神继续写 ><
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民主本质上只是一种手段,一种保障国内安定和个人自由的实用手段。它本身绝不是一贯
正确和可靠无疑的。我们绝不能忘记,在一个专制统治下往往比在某些民主制度下有更多
的文化和精神的自由——至少可能想见,在一个非常整齐划一的政府和一个教条主义的多
数民主的政府统治下,民主制度也许和最坏的独裁制度同样暴虐。
~ 《通往奴役之路》,F.A.Hayek
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※ 编辑: jimmy5680 (1.171.169.112), 04/16/2018 23:23:55
1F:推 flowerDcup: 感谢 04/16 23:21
3F:→ flowerDcup: 7573 04/16 23:32
4F:→ flowerDcup: 倒数第6段 04/16 23:32
6F:→ flowerDcup: 7573 04/16 23:33
8F:→ flowerDcup: 4分20秒 04/16 23:34
9F:→ flowerDcup: 我现在才知道原来关键时刻的文史工作者也在唬烂== 04/16 23:35
10F:推 verdandy: 关键时刻大部分都是网路文章一大抄,唬烂居多的 04/16 23:36
11F:推 leptoneta: 你怎麽会跟谈话性节目认真... 04/16 23:37
12F:→ verdandy: 关键时刻当成科幻、奇幻或DH节目就好,不要全信内容 04/16 23:39
13F:推 flowerDcup: 了解,以後看看笑笑就好 04/16 23:48
14F:→ saltlake: 俄国内战拖稿很久了 <- 还是针对这个提神吧 04/17 00:05
15F:推 vandervaal: 关键时刻不都是抄农场文当素材吗? 04/17 00:06
16F:→ juunuon: 为什麽你会跟关键时刻认真 04/17 00:27
17F:→ HAHAcomet: 司马迁:好的西平 你说赵国在长平被坑了40万是真的吗? 04/17 02:01
18F:→ MOONRAKER: 是的迁哥(抢话)这其实是马雅人干的 马雅人坑人超厉害的 04/17 06:12
19F:→ MOONRAKER: 请看这就是我被马雅人坑过以後和马雅人的合照的想像图 04/17 06:13
20F:推 chewie: 关键时刻光转到就觉得头痛 一堆伪科学伪历史... 04/17 10:07
21F:推 dragonclwd: 关键时刻就是综艺节目啊 04/17 10:10
22F:推 b160160: 关键时刻XD 04/17 10:32
23F:推 wert: 推资料 04/17 12:16
24F:推 hit0123: 关键时刻XD 04/17 12:21
25F:推 g3sg1: 关键时刻那种东西看看笑笑就好 04/17 12:36
26F:推 lelu: 追寻黄金去向比追寻伤亡人数来的准确 战时人命不值钱orz 04/17 12:47
27F:推 AStigma: 我把关键时刻当水果报来看 04/17 12:52
28F:推 ejsizmmy: 连外星人都有的节目,请当科幻论坛来看 04/17 13:04
29F:→ dragonclwd: 关键时刻的确不是认真考据的节目,很多人也籍此嘲笑打 04/17 14:28
30F:→ dragonclwd: 击成造假生伪,但大众也是经由节目对这些偏旁的主题有 04/17 14:31
31F:→ dragonclwd: 兴趣,有很大的推广意义! 04/17 14:31
32F:推 MrHeat: 关键时刻不就是睡不着的时候看的吗? 04/17 14:32
33F:推 b160160: 但是大众要是没有考据精神,被误导的可能性很大啊~ 04/17 14:40
34F:→ dragonclwd: 要求有心人有考据精神还比较靠谱,对大众要求也太高了 04/17 14:44
35F:→ dragonclwd: 像功夫-洪家铁线拳-赵志凌拍电影也是为了宣传~ 04/17 14:46
36F:推 a25172366: 所以大众的错误观念就是这些节目害的呀 04/17 15:44
37F:→ dragonclwd: 这些节目就是迎合大众的口味产生的,别本末倒置喔 04/17 16:34
38F:推 diecoss: 关键时刻讲的大概只有事情是真的有发生 04/17 20:19
39F:→ diecoss: 发生的程度、影响的范围等都没准 04/17 20:19
40F:推 hazel0093: 功夫整部严格来说也就那个娘炮拳是有真功夫吧 04/17 21:20
41F:→ hazel0093: 八卦棍是京剧的 苦力跟邪神都算是武打演员 周... 04/17 21:21
42F:推 wittmann4213: 苦力强释延能是少林弟子吧?好像是武僧转演员 04/17 21:25
43F:推 peterlee97: 功夫那三个是真的有真功夫 包租公印象中也是以前邵氏 04/18 01:23
44F:→ peterlee97: 时代的武打明星? 04/18 01:23
45F:推 jetzake: 包租公包租婆都是成龙洪金宝的同门师兄弟 有练过的啊 04/18 04:19
46F:→ barbarian72: 关键时刻XD 04/18 07:39
47F:推 a25172366: 包租公元华/包租婆元秋 都是七小福的呀 04/18 10:17
48F:推 vt1009: 玛雅人超会坑人 好好笑 04/18 13:41
49F:推 pkbrown: 看关键时刻是拿来一边看一边吐嘲的XD 04/23 13:08
50F:推 LUDWIN: 关键时刻讲铁达尼根本是唬烂,国内就有铁达尼专家黄文范 04/30 20:17
51F:→ LUDWIN: 在1997年翻译过1970年代译本『铁达尼号沉没记』,里面已经 04/30 20:18
52F:→ LUDWIN: 几乎解答所有现在唬烂的各种题目,比方说白星老板领保险金 04/30 20:19
53F:→ LUDWIN: 爽度日,实际上避居加拿大後数年就自裁了 04/30 20:19