作者GeorgePatto (巴頓)
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標題[問題] 為何1945日軍一下就被蘇軍突破？
時間Sat Apr 7 21:47:44 2018
1945.8.9.蘇聯在二戰末期突然對日本宣戰，進攻日本，撿了尾刀
史稱「八月風暴」（Operation August Storm）
日軍在一個月丟了中國東北、北朝鮮、庫頁島南部、千島群島、...
1904~1905日本才把俄羅斯帝國打敗擠身世界列強，也有號稱亞洲最強的關東軍
為何會一下就被蘇軍擊垮，接收東北，
如果日本能夠撐一下，等到國軍新一軍(遠征滇緬的孫立人將軍)來接收，
說不定國軍還有一些不一樣的發展～
(日本軍官曾感念蔣中正以德報怨，也有組成"白團"幫台灣打古寧頭戰役)
歷史也有可能改變
日本當時也是世界強國，為何日本一下就被蘇軍突破？
東北(滿州國)之役
https://imgur.com/a/4sJfF
庫頁島之役
https://imgur.com/a/0fGKz
千島群島之役
https://imgur.com/a/eTCb3
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1F：→ jimmy5680: 因為關東軍在1945年是個空殼，蘇軍則拉來了東歐精銳 04/07 21:49
2F：推 Aminya007: 當時蘇聯和德國打了五年慘烈戰爭，沒想到還有力量打東 04/07 21:55
3F：→ Aminya007: 線... 04/07 21:55
4F：推 lolitass: 岡村寧次華北三光作戰的主導者卻判無罪 後組白團援蔣 04/07 22:19
5F：→ lolitass: 中間可不是以德抱怨一詞可以輕輕帶過 04/07 22:19
6F：推 godivan: 在日本對蔣中正可是有立神社來紀念 04/07 22:26
7F：推 reinherd: 因為日本一點都不強,外強中乾而已.請問日軍的火砲和戰車 04/07 23:39
8F：→ reinherd: 能跟蘇聯比嗎?蘇聯有T34日本有什麼?蘇聯有史達林重戰車 04/07 23:40
9F：→ reinherd: 日本有什麼?蘇聯有卡秋沙火箭日本有什麼? 04/07 23:40
10F：→ reinherd: 日本兵還在拉一打一38步槍,蘇聯都普遍配發全自動衝鋒槍 04/07 23:41
11F：→ reinherd: 我認為二戰的強權排名應該是美>德>蘇>英>法>>>日/義 04/07 23:42
12F：推 KingJames56: 都跟德軍打那麼久了，陸戰能力也登頂了吧 04/07 23:43
13F：推 dragonclwd: 太平洋美國一直奪島，關東軍總不能看戲吧... 04/07 23:47
14F：→ dragonclwd: 蘇聯拖了時間才打也是因為要積蓄力量 04/07 23:50
15F：→ dragonclwd: 另外，1939諾門罕時蘇聯就不弱了，飛機、坦克都不少 04/07 23:54
16F：→ Wtaa: 蘇聯的海軍可能比日本的陸軍還悲劇吧 04/07 23:56
17F：→ dragonclwd: 日本陸軍當時也是前幾名，拿蘇聯海軍比是為了？？？ 04/08 00:01
18F：→ Georgeliu: 說日本陸軍前幾名也太看得起日本了 04/08 00:34
19F：→ dragonclwd: 美、英、蘇之後還有誰... 04/08 01:19
20F：→ dragonclwd: 忘了打一起軸心的德國 (逃 04/08 01:21
21F：推 s8802228: 當時蘇聯死不完的陸軍配上大縱深戰略無懈可擊 04/08 01:55
22F：推 s8802228: 蘇聯拿氣勢高昂的一軍打戰敗邊緣的三軍當然碾壓 04/08 01:57
23F：→ s8802228: 蘇聯因互不侵犯條約是少數跟日本還有外交的國家 日本還 04/08 02:08
24F：→ s8802228: 期待它當和事佬 說是被奇襲也不為過 04/08 02:08
25F：推 Yijhen0525: 日本投降跟蘇聯態度有關 04/08 04:39
26F：→ Yijhen0525: 連日本人都知道蘇聯沒得談，加上連一廂情願都沒了 04/08 04:39
27F：→ Yijhen0525: 這才是真正決定投降的關鍵 04/08 04:40
28F：推 kenco: 日本陸軍放在歐陸大概是羅馬尼亞水準吧?不過士氣很不錯 04/08 07:18
29F：→ kenco: 而且當時陸軍加拿大極強，即使澳大利亞軍也非日本能敵 04/08 07:21
30F：→ kenco: 還有英印軍... 04/08 07:23
31F：推 opengaydoor: 日本陸軍跟列強比本來就很弱勢了 科技樹有差 全盛時 04/08 09:24
32F：→ opengaydoor: 期打可能可以拖一下 更何況1945年的關東軍就是個空 04/08 09:24
33F：→ opengaydoor: 殼 被秒殺也正常 04/08 09:24
34F：推 rommel1: 日本陸軍只能欺負機械化程度比較低的國家~~~~~ 04/08 10:01
35F：推 reinherd: 還有火力,日軍就算是輕火力也不行.迫擊砲和機關槍太差 04/08 10:03
36F：推 hwsh60013: 例如中國，不要看他們在中國碾壓就覺得日本陸軍不弱XD 04/08 10:04
37F：→ reinherd: 步兵裝備也不行,缺乏衝鋒槍等自動輕武器 04/08 10:04
38F：→ hwsh60013: 這時的蘇聯已經是超進化過的，不能跟帝俄時期比啊 04/08 10:05
39F：→ reinherd: 我覺得日本陸軍大概就是對付英美在亞洲的殖民地軍(保安 04/08 10:05
40F：→ reinherd: 警察水準)而已. 04/08 10:05
41F：推 rommel1: 日本陸軍的實力其實跟德械師差不多~~~輸一點~~ 04/08 10:06
42F：→ kuma660224: 是關東軍精銳早就抽乾了。後期被 04/08 10:30
43F：→ kuma660224: 挪去太平洋戰場，用朝鮮滿州偽軍凑數 04/08 10:30
44F：→ kuma660224: 有武器但沒經驗，訓練不足，沒戰力。 04/08 10:30
45F：→ kuma660224: 其實已不能代表日本陸軍最高戰力 04/08 10:31
46F：→ kuma660224: 不過即使巔峰狀態，大概也撐不了多久 04/08 10:31
47F：→ kuma660224: 歐亞對於機械化機動戰已有代差。 04/08 10:32
48F：→ kuma660224: 頂多增加些精銳師團死守xxx後被滅故事 04/08 10:33
49F：→ kuma660224: 日軍士氣不錯指的是那些早期精銳師團 04/08 10:35
50F：→ kuma660224: 但後來剩下能擺沒戰事的滿州的 04/08 10:35
51F：→ kuma660224: 都偏向雜魚化的偽軍或動員新師團 04/08 10:35
52F：→ kuma660224: 有戰力的抽去太平洋島嶼絞肉挨餓了 04/08 10:36
53F：推 rommel1: 太平洋戰場 陣地戰死守打的很頑強 野戰狂輸美軍~~~ 04/08 10:37
54F：推 rommel1: 日俄戰爭後陸軍好像就沒再進化了~~~~~ 04/08 10:43
55F：推 GKKR: 全盛時期的關東軍，火砲、戰車不論數量或質量都贏不了遠東蘇 04/08 10:47
56F：→ GKKR: 軍，雙方實力最接近的諾門坎都沒辦法漂亮贏了，1945空有人數 04/08 10:47
57F：→ GKKR: 的狀態，怎麼贏過已經跟德軍交手過的蘇軍呢 04/08 10:47
58F：推 peterlee97: 加拿大在二戰結束後好像一度為世界第四軍武國 兵力也 04/08 12:02
59F：→ peterlee97: 有百萬 意大利其實也不弱 可能跟日本打 日本不一定贏 04/08 12:02
60F：→ peterlee97: 武器上意大利其實不差 指揮太蠢而已 04/08 12:02
61F：→ jimmy5680: 義軍除了少數番號外都在用老舊裝備，產能太差了 04/08 12:11
62F：推 rommel1: 裝備半斤八兩 日軍戰鬥意志比較強 應該會勝義大利~~~ 04/08 12:44
63F：→ hfptt: 就像台灣人雖然一直癡迷於日本戰國、信長、德川、秀吉，但 04/08 13:12
64F：→ hfptt: 其實就是一群矮子的村級械鬥。台灣人不能太代入了 04/08 13:14
65F：推 Aotearoa: 每次看到樓上這種言論就覺得好笑 04/08 13:21
66F：→ Aotearoa: 在這戰史板，原來戰事也有優劣之分啊？ 04/08 13:22
67F：推 dragonclwd: 沒打戰的情況下才只能用裝備比，但二戰烽火連天幾乎列 04/08 13:25
68F：→ dragonclwd: 強都有戰績，用這些史實參考為準排名比較妥當 04/08 13:25
69F：→ Aotearoa: 那是不是部落之間的戰事，規模太小沒資格登上戰史板啊？ 04/08 13:26
70F：→ dragonclwd: 另外德械師應是指國府的而不是德國陸軍吧?!史實戰績 04/08 13:28
71F：→ dragonclwd: 應不是輸一點吧... 04/08 13:28
72F：推 wittmann4213: 淞滬會戰那時日軍的火力裝備是差不多國府德械師水準 04/08 13:43
73F：→ wittmann4213: 問題是日軍當時是普遍都有這水準，國府就那麼幾顆小 04/08 13:43
74F：→ wittmann4213: 星星(不然以輕重兵器、裝甲車等來看國府德械師和日 04/08 13:44
75F：→ wittmann4213: 軍師團比都有差不多等級的武器，是數量和運用水準差 04/08 13:45
76F：→ wittmann4213: 一大截，海空軍火力支援的落差更致命) 04/08 13:45
77F：→ kuma660224: 松滬即使步兵能有槍械優勢也沒用，艦砲打雜魚步兵太 04/08 14:33
78F：→ kuma660224: 威 04/08 14:33
79F：→ jimmy5680: 德械師的炮兵還是遜於日軍，只有輕武器勉強相當 04/08 14:40
80F：推 hazel0093: 戰國那個不能算村鬥，講村鬥的是對岸哪些事看太多吧 04/08 16:43
81F：→ ez910115: 好像記得袁老師也有講 04/08 18:42
82F：推 hazel0093: 袁騰飛？XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 04/08 18:45
83F：推 KYALUCARD: 為什麼日本陸軍的50年內進步程度這麼小? 04/08 19:13
84F：推 rommel1: 承平時期好像把錢都投入海軍建設上~~~~ 04/08 19:17
85F：→ rommel1: 造艦預算的比重佔的很大.... 04/08 19:17
86F：推 rommel1: 之前不知道從哪看來的數據 高達七成的樣子 XD 04/08 19:24
87F：推 KYALUCARD: 但至少在日俄戰爭時是可以兩邊都追上列強水準? 這50年 04/08 19:40
88F：→ KYALUCARD: 就算是大蕭條西方國家也有受影響 為什麼海陸發展就不 04/08 19:41
89F：→ KYALUCARD: 如50年前一樣得以兩者兼顧了? 04/08 19:41
90F：→ GKKR: 日俄戰爭有追上列強水準一定是搞錯了什麼 04/08 19:50
91F：推 ez910115: 印象中袁老師好像是在講電影鳴梁海戰的時候噓日本 04/08 20:36
92F：→ ez910115: 戰國是縣長大戰XD 04/08 20:37
93F：→ ez910115: 喔.不好意思誤會袁老師，村長大戰跟縣長大戰還有點差XD 04/08 20:38
94F：推 eszerfrm: 由於時間問題，我直接說結論，因為當時蘇軍用衝的 04/08 21:40
95F：推 eszerfrm: 蘇聯軍隊甚至不惜動用機械部隊當前鋒在衝，連T-34都捨 04/08 21:45
96F：→ eszerfrm: 棄一部分，改用BT的程度... 04/08 21:45
97F：→ eszerfrm: 以前跟版主、版友討論過相關問題，所以印象深刻... 04/08 21:46
98F：→ eszerfrm: 簡單說就是類似於遠東版本的閃電戰 04/08 21:47
99F：→ eszerfrm: 再加上東北勢力的軍隊並不強，上面板友都提到過了 04/08 21:48
100F：→ eszerfrm: 等前鋒衝鋒之後，就是令人絕望的兵力在後面增援 04/08 21:50
101F：推 reinherd: 我覺得日本在太平洋島可以跟美國打個很頑強也是因為地形 04/08 22:35
102F：→ reinherd: 上不利裝甲部隊,以及美軍兩棲突擊也是以輕步兵為主 04/08 22:35
103F：→ reinherd: 所以日軍可以在丘陵之中dig in抵銷美軍火炮威脅, 04/08 22:36
104F：→ reinherd: 美軍戰車也無法在丘陵起伏中發揮.如果是在大平原必死 04/08 22:36
105F：推 reinherd: 我覺得日本軍備差關鍵還是工業規模不夠大 04/09 06:13
106F：→ kuma660224: 跟當時美國比....其實所有工業國都侏儒 04/09 09:07
107F：→ kuma660224: 不如說惹到不該惹的boss 04/09 09:08
108F：推 g3sg1: 原本想拿東北利益去叫蘇聯幫忙談和 結果蘇聯自己打下來 04/09 17:07
109F：推 sevenparrot: 有一部電影叫《紫日》也是講這時期的~ 04/10 13:11
110F：→ sevenparrot: 有中國人 日本人 蘇聯人~ 04/10 13:12
111F：推 rommel1: 山本早就知道美國的國力 天皇決定要開戰~~~~ 04/10 19:56