作者GeorgePatto (巴顿)
看板Warfare
标题[问题] 为何1945日军一下就被苏军突破？
时间Sat Apr 7 21:47:44 2018
1945.8.9.苏联在二战末期突然对日本宣战，进攻日本，捡了尾刀
史称「八月风暴」（Operation August Storm）
日军在一个月丢了中国东北、北朝鲜、库页岛南部、千岛群岛、...
1904~1905日本才把俄罗斯帝国打败挤身世界列强，也有号称亚洲最强的关东军
为何会一下就被苏军击垮，接收东北，
如果日本能够撑一下，等到国军新一军(远征滇缅的孙立人将军)来接收，
说不定国军还有一些不一样的发展～
(日本军官曾感念蒋中正以德报怨，也有组成"白团"帮台湾打古宁头战役)
历史也有可能改变
日本当时也是世界强国，为何日本一下就被苏军突破？
东北(满州国)之役
https://imgur.com/a/4sJfF
库页岛之役
https://imgur.com/a/0fGKz
千岛群岛之役
https://imgur.com/a/eTCb3
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1F：→ jimmy5680: 因为关东军在1945年是个空壳，苏军则拉来了东欧精锐 04/07 21:49
2F：推 Aminya007: 当时苏联和德国打了五年惨烈战争，没想到还有力量打东 04/07 21:55
3F：→ Aminya007: 线... 04/07 21:55
4F：推 lolitass: 冈村宁次华北三光作战的主导者却判无罪 後组白团援蒋 04/07 22:19
5F：→ lolitass: 中间可不是以德抱怨一词可以轻轻带过 04/07 22:19
6F：推 godivan: 在日本对蒋中正可是有立神社来纪念 04/07 22:26
7F：推 reinherd: 因为日本一点都不强,外强中乾而已.请问日军的火炮和战车 04/07 23:39
8F：→ reinherd: 能跟苏联比吗?苏联有T34日本有什麽?苏联有史达林重战车 04/07 23:40
9F：→ reinherd: 日本有什麽?苏联有卡秋沙火箭日本有什麽? 04/07 23:40
10F：→ reinherd: 日本兵还在拉一打一38步枪,苏联都普遍配发全自动冲锋枪 04/07 23:41
11F：→ reinherd: 我认为二战的强权排名应该是美>德>苏>英>法>>>日/义 04/07 23:42
12F：推 KingJames56: 都跟德军打那麽久了，陆战能力也登顶了吧 04/07 23:43
13F：推 dragonclwd: 太平洋美国一直夺岛，关东军总不能看戏吧... 04/07 23:47
14F：→ dragonclwd: 苏联拖了时间才打也是因为要积蓄力量 04/07 23:50
15F：→ dragonclwd: 另外，1939诺门罕时苏联就不弱了，飞机、坦克都不少 04/07 23:54
16F：→ Wtaa: 苏联的海军可能比日本的陆军还悲剧吧 04/07 23:56
17F：→ dragonclwd: 日本陆军当时也是前几名，拿苏联海军比是为了？？？ 04/08 00:01
18F：→ Georgeliu: 说日本陆军前几名也太看得起日本了 04/08 00:34
19F：→ dragonclwd: 美、英、苏之後还有谁... 04/08 01:19
20F：→ dragonclwd: 忘了打一起轴心的德国 (逃 04/08 01:21
21F：推 s8802228: 当时苏联死不完的陆军配上大纵深战略无懈可击 04/08 01:55
22F：推 s8802228: 苏联拿气势高昂的一军打战败边缘的三军当然碾压 04/08 01:57
23F：→ s8802228: 苏联因互不侵犯条约是少数跟日本还有外交的国家 日本还 04/08 02:08
24F：→ s8802228: 期待它当和事佬 说是被奇袭也不为过 04/08 02:08
25F：推 Yijhen0525: 日本投降跟苏联态度有关 04/08 04:39
26F：→ Yijhen0525: 连日本人都知道苏联没得谈，加上连一厢情愿都没了 04/08 04:39
27F：→ Yijhen0525: 这才是真正决定投降的关键 04/08 04:40
28F：推 kenco: 日本陆军放在欧陆大概是罗马尼亚水准吧?不过士气很不错 04/08 07:18
29F：→ kenco: 而且当时陆军加拿大极强，即使澳大利亚军也非日本能敌 04/08 07:21
30F：→ kenco: 还有英印军... 04/08 07:23
31F：推 opengaydoor: 日本陆军跟列强比本来就很弱势了 科技树有差 全盛时 04/08 09:24
32F：→ opengaydoor: 期打可能可以拖一下 更何况1945年的关东军就是个空 04/08 09:24
33F：→ opengaydoor: 壳 被秒杀也正常 04/08 09:24
34F：推 rommel1: 日本陆军只能欺负机械化程度比较低的国家~~~~~ 04/08 10:01
35F：推 reinherd: 还有火力,日军就算是轻火力也不行.迫击炮和机关枪太差 04/08 10:03
36F：推 hwsh60013: 例如中国，不要看他们在中国碾压就觉得日本陆军不弱XD 04/08 10:04
37F：→ reinherd: 步兵装备也不行,缺乏冲锋枪等自动轻武器 04/08 10:04
38F：→ hwsh60013: 这时的苏联已经是超进化过的，不能跟帝俄时期比啊 04/08 10:05
39F：→ reinherd: 我觉得日本陆军大概就是对付英美在亚洲的殖民地军(保安 04/08 10:05
40F：→ reinherd: 警察水准)而已. 04/08 10:05
41F：推 rommel1: 日本陆军的实力其实跟德械师差不多~~~输一点~~ 04/08 10:06
42F：→ kuma660224: 是关东军精锐早就抽乾了。後期被 04/08 10:30
43F：→ kuma660224: 挪去太平洋战场，用朝鲜满州伪军凑数 04/08 10:30
44F：→ kuma660224: 有武器但没经验，训练不足，没战力。 04/08 10:30
45F：→ kuma660224: 其实已不能代表日本陆军最高战力 04/08 10:31
46F：→ kuma660224: 不过即使巅峰状态，大概也撑不了多久 04/08 10:31
47F：→ kuma660224: 欧亚对於机械化机动战已有代差。 04/08 10:32
48F：→ kuma660224: 顶多增加些精锐师团死守xxx後被灭故事 04/08 10:33
49F：→ kuma660224: 日军士气不错指的是那些早期精锐师团 04/08 10:35
50F：→ kuma660224: 但後来剩下能摆没战事的满州的 04/08 10:35
51F：→ kuma660224: 都偏向杂鱼化的伪军或动员新师团 04/08 10:35
52F：→ kuma660224: 有战力的抽去太平洋岛屿绞肉挨饿了 04/08 10:36
53F：推 rommel1: 太平洋战场 阵地战死守打的很顽强 野战狂输美军~~~ 04/08 10:37
54F：推 rommel1: 日俄战争後陆军好像就没再进化了~~~~~ 04/08 10:43
55F：推 GKKR: 全盛时期的关东军，火炮、战车不论数量或质量都赢不了远东苏 04/08 10:47
56F：→ GKKR: 军，双方实力最接近的诺门坎都没办法漂亮赢了，1945空有人数 04/08 10:47
57F：→ GKKR: 的状态，怎麽赢过已经跟德军交手过的苏军呢 04/08 10:47
58F：推 peterlee97: 加拿大在二战结束後好像一度为世界第四军武国 兵力也 04/08 12:02
59F：→ peterlee97: 有百万 意大利其实也不弱 可能跟日本打 日本不一定赢 04/08 12:02
60F：→ peterlee97: 武器上意大利其实不差 指挥太蠢而已 04/08 12:02
61F：→ jimmy5680: 义军除了少数番号外都在用老旧装备，产能太差了 04/08 12:11
62F：推 rommel1: 装备半斤八两 日军战斗意志比较强 应该会胜义大利~~~ 04/08 12:44
63F：→ hfptt: 就像台湾人虽然一直痴迷於日本战国、信长、德川、秀吉，但 04/08 13:12
64F：→ hfptt: 其实就是一群矮子的村级械斗。台湾人不能太代入了 04/08 13:14
65F：推 Aotearoa: 每次看到楼上这种言论就觉得好笑 04/08 13:21
66F：→ Aotearoa: 在这战史板，原来战事也有优劣之分啊？ 04/08 13:22
67F：推 dragonclwd: 没打战的情况下才只能用装备比，但二战烽火连天几乎列 04/08 13:25
68F：→ dragonclwd: 强都有战绩，用这些史实参考为准排名比较妥当 04/08 13:25
69F：→ Aotearoa: 那是不是部落之间的战事，规模太小没资格登上战史板啊？ 04/08 13:26
70F：→ dragonclwd: 另外德械师应是指国府的而不是德国陆军吧?!史实战绩 04/08 13:28
71F：→ dragonclwd: 应不是输一点吧... 04/08 13:28
72F：推 wittmann4213: 淞沪会战那时日军的火力装备是差不多国府德械师水准 04/08 13:43
73F：→ wittmann4213: 问题是日军当时是普遍都有这水准，国府就那麽几颗小 04/08 13:43
74F：→ wittmann4213: 星星(不然以轻重兵器、装甲车等来看国府德械师和日 04/08 13:44
75F：→ wittmann4213: 军师团比都有差不多等级的武器，是数量和运用水准差 04/08 13:45
76F：→ wittmann4213: 一大截，海空军火力支援的落差更致命) 04/08 13:45
77F：→ kuma660224: 松沪即使步兵能有枪械优势也没用，舰炮打杂鱼步兵太 04/08 14:33
78F：→ kuma660224: 威 04/08 14:33
79F：→ jimmy5680: 德械师的炮兵还是逊於日军，只有轻武器勉强相当 04/08 14:40
80F：推 hazel0093: 战国那个不能算村斗，讲村斗的是对岸哪些事看太多吧 04/08 16:43
81F：→ ez910115: 好像记得袁老师也有讲 04/08 18:42
82F：推 hazel0093: 袁腾飞？XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 04/08 18:45
83F：推 KYALUCARD: 为什麽日本陆军的50年内进步程度这麽小? 04/08 19:13
84F：推 rommel1: 承平时期好像把钱都投入海军建设上~~~~ 04/08 19:17
85F：→ rommel1: 造舰预算的比重占的很大.... 04/08 19:17
86F：推 rommel1: 之前不知道从哪看来的数据 高达七成的样子 XD 04/08 19:24
87F：推 KYALUCARD: 但至少在日俄战争时是可以两边都追上列强水准? 这50年 04/08 19:40
88F：→ KYALUCARD: 就算是大萧条西方国家也有受影响 为什麽海陆发展就不 04/08 19:41
89F：→ KYALUCARD: 如50年前一样得以两者兼顾了? 04/08 19:41
90F：→ GKKR: 日俄战争有追上列强水准一定是搞错了什麽 04/08 19:50
91F：推 ez910115: 印象中袁老师好像是在讲电影鸣梁海战的时候嘘日本 04/08 20:36
92F：→ ez910115: 战国是县长大战XD 04/08 20:37
93F：→ ez910115: 喔.不好意思误会袁老师，村长大战跟县长大战还有点差XD 04/08 20:38
94F：推 eszerfrm: 由於时间问题，我直接说结论，因为当时苏军用冲的 04/08 21:40
95F：推 eszerfrm: 苏联军队甚至不惜动用机械部队当前锋在冲，连T-34都舍 04/08 21:45
96F：→ eszerfrm: 弃一部分，改用BT的程度... 04/08 21:45
97F：→ eszerfrm: 以前跟版主、版友讨论过相关问题，所以印象深刻... 04/08 21:46
98F：→ eszerfrm: 简单说就是类似於远东版本的闪电战 04/08 21:47
99F：→ eszerfrm: 再加上东北势力的军队并不强，上面板友都提到过了 04/08 21:48
100F：→ eszerfrm: 等前锋冲锋之後，就是令人绝望的兵力在後面增援 04/08 21:50
101F：推 reinherd: 我觉得日本在太平洋岛可以跟美国打个很顽强也是因为地形 04/08 22:35
102F：→ reinherd: 上不利装甲部队,以及美军两栖突击也是以轻步兵为主 04/08 22:35
103F：→ reinherd: 所以日军可以在丘陵之中dig in抵销美军火炮威胁, 04/08 22:36
104F：→ reinherd: 美军战车也无法在丘陵起伏中发挥.如果是在大平原必死 04/08 22:36
105F：推 reinherd: 我觉得日本军备差关键还是工业规模不够大 04/09 06:13
106F：→ kuma660224: 跟当时美国比....其实所有工业国都侏儒 04/09 09:07
107F：→ kuma660224: 不如说惹到不该惹的boss 04/09 09:08
108F：推 g3sg1: 原本想拿东北利益去叫苏联帮忙谈和 结果苏联自己打下来 04/09 17:07
109F：推 sevenparrot: 有一部电影叫《紫日》也是讲这时期的~ 04/10 13:11
110F：→ sevenparrot: 有中国人 日本人 苏联人~ 04/10 13:12
111F：推 rommel1: 山本早就知道美国的国力 天皇决定要开战~~~~ 04/10 19:56