作者schooldance (D.A.K.)
看板Warfare
標題Re: [問題] 小澤的誘餌艦隊就結果論上戰略成功嗎?
時間Thu Feb 15 05:38:26 2018
開戰前雙方的機動部隊艦載機兵力對比,是1200:300(假設日軍把艦載機都補滿)
日方的陸基航空兵力,在台灣菲律賓兵力+從本土可增援的兵力,大概也只有1000架.
依照史實,陸基兵力很快被美軍掃光.
日機動部隊的艦載機,也是沒啥戰果,幾乎都被擊落.
如果不要小澤當誘餌,又要取得更大的戰果,那當然只剩下絕招--
搞特攻了啊~~
馬里亞納一慘敗後就要馬上開始訓練,陸基扣掉護航,
大概可以搞出3~400枚人肉導向飛彈.
艦隊艦載機,扣掉護航大概可以搞出100枚人肉飛彈.
然後到時的計畫就變成:
1.陸基艦載機&特攻機,配合艦隊艦載機&特攻機.
一發現敵機動部隊就發動空襲.
2.在南洋的傳統艦砲部隊,一發現美機動部隊的位置,
就立刻出港往美軍方向前進.
由於美軍並不知道這個秘密武器,所以會依照計畫先空襲台灣.
史實日軍出動了1200架次,並損失接近400架.
這邊假設有一半200架特攻機,最後得以突穿CAP攻擊航艦.
並依照早期特攻的高命中率(20~30%)來計算,
那會有約五十架的特攻機命中.
這樣光靠台灣的陸基+艦載機的特種空襲,美軍的艦隊航艦大概就失去作戰能力.
導致艦載機無法起降了~~
而經過菲律賓的艦砲部隊,就能夠保證以接近完整實力.
,通過菲律賓這段航程.(潛艇還是會攻擊幹掉幾艘)
假設接近完整的艦砲部隊,是9-1=8艘戰艦,2艘巡洋戰艦,14-3=11艘重巡
這時搭配小澤的機動部隊(+150殘存艦上機)共同追擊,應該是可以幹掉不少已經重傷
的艦隊航母.
以上是我能想到的唯一更佳解了.
用傳統方法,基本上完全想不到~~
史實我覺得已經是最好的方法了.
※ 引述《Bihrava (bihrava)》之銘言：
: 小弟很菜，先前一陣子看到關於雷伊泰海戰的資訊
: 有很多評論小澤的誘餌艦隊出色的引誘哈爾西的主力，是一個成功的戰術
: 也批評哈爾西看到航母就腦衝，魯莽的上鉤
: 但是我還是覺得很奇怪，因為即使哈爾西主力不在
: 應該要做大事的栗田艦隊並沒什麼特別的貢獻
: 小澤的誘餌艦隊則是掉了全部的4台航母，雷伊泰海戰日本一樣慘敗
: 小澤艦隊vs哈爾西艦隊: 小澤4艘航母、1艘巡洋、2艘驅逐沉沒
: 哈爾西戰損輕微
: 換來的是栗田開無雙的機會，結果:
: 栗田艦隊vs塔菲3號: 栗田3艘重巡沉沒
: 塔菲3艘驅逐、1艘護航航母沉沒
: 感覺光看中路跟北路的交換日方真的沒有很賺阿..
: 還不含路上掉的武藏號跟南路的志摩跟西村艦隊
: 雖然日方覺得若失守菲律賓，那4艘航母也沒什麼用處，所以就全部賭上去了
: 如果是要贏得太平洋戰爭為終極目標(雖然當時幾乎已不可能)
: 小澤艦隊是否有更好的選擇，以及作為誘餌是否算是戰略成功呢?
: 謝謝大家
--
在戰爭與屈辱面前，你選擇了屈辱。可是，屈辱過後，你仍得面對戰爭。
---邱吉爾
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.156.33
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Warfare/M.1518644312.A.20E.html
1F：推 Harrychou: 這個就是神武作戰啊，只是後來取消了 #1KAYgJDc 02/15 07:51
神武作戰那時艦砲部隊已經完蛋了,所以頂多算是史實上那種特攻.
(不求擊沉,只求癱瘓航母)
2F：推 moslaa: 我提個小漏洞 02/15 10:43
3F：→ moslaa: 早期命中率雖然較高 但恐怕無法都攻擊航母吧 02/15 10:44
4F：→ moslaa: 史實上 記得很多特攻 要不是飛不進中心航母 02/15 10:45
5F：→ moslaa: 就是不夠冷靜，總之 早早攻擊了圓陣外圍的船艦 02/15 10:46
記得晚期比較有這種狀況~~
因為訓練倉促,且飛行員更菜.
導致赴死飛行途中的心理煎熬,比早期那批更無法承受.
加上美軍有抓住這樣的心理,也因此沖繩後期才會在極外圍部屬誘餌小艦.
6F：推 ian5771016: 日美還有損管上巨大的差距，相較日本皮薄法師，美國可 02/15 10:56
7F：→ ian5771016: 是血厚的坦。。。 02/15 10:57
8F：→ ian5771016: 中個幾架可能也不會沉。。 02/15 10:59
9F：推 ejsizmmy: 以美軍的損管來說，特攻只能『暫時制止』航母的行動 02/15 12:33
10F：→ lueichun: 不是有美軍的航母 整艘的飛機 燃料 彈藥庫都爆炸還救回 02/15 12:37
11F：→ lueichun: 來的 要不是神風特攻 還不知道美軍的損管這麼猛 反觀大 02/15 12:37
12F：→ lueichun: 鳳號... 02/15 12:38
15F：推 vandervaal: 我記得日軍有更猛的，信濃號航母，出港、接雷、下沉， 02/15 12:54
16F：→ vandervaal: 一天完成，是航母中的豪傑 02/15 12:54
17F：推 ejsizmmy: 頂多是造成『退出戰鬥』的效果 02/15 13:02
18F：推 ejsizmmy: 就企業號，七進七出太平洋戰鬥 02/15 13:11
19F：推 ejsizmmy: 美國的正規航母，日本特攻機針對的目標主要是升降梯，要 02/15 13:13
20F：→ ejsizmmy: 癱瘓飛機進出 02/15 13:13
21F：→ ejsizmmy: 真正有擊沉的只有護衛型航母而已，也就是說特攻的戰果 02/15 13:14
22F：→ ejsizmmy: 很低 02/15 13:14
癱瘓航母,才能給艦砲部隊有可接近的窗口.
※ 編輯: schooldance (59.115.156.33), 02/15/2018 15:00:18
23F：推 ez910115: 就算航母全部被特攻癱瘓掉了還有其他炮艦群跟ss群扛著 02/15 15:43
24F：推 firewalker: 神風隊的命中要從艦隊外圍的小學生開始算 02/15 18:11
25F：→ firewalker: 再說美軍的炮艦可不輸日本 02/15 18:12
26F：推 Oswyn: 後期美國的VT引信根本是在打火雞 02/15 18:33
27F：→ dhtsai: 信濃那個剛下水,損管部門還沒正式運作 02/15 19:35
28F：→ lueichun: 忘記在哪本書看過 信濃號的倖存者曾經回憶 當船隻開始進 02/15 20:34
29F：→ lueichun: 水後 水居然從原本應該密合的牆壁縫隙漏出 表示信濃號可 02/15 20:35
30F：→ lueichun: 能連基本的水密測試都沒做 就出海了 02/15 20:35
31F：→ lueichun: 當時打造信濃號的工人 很多也不是專業的造船工人 做工可 02/15 20:36
32F：→ lueichun: 能也跟以前有差 02/15 20:37
33F：推 kira925: 不過下層結構應該是更之前就已經完成的 02/15 20:44
34F：→ kira925: 所以這說法要存疑吧? 信濃的水密門沒完成是真的就是 02/15 20:45
36F：推 Oswyn: 大和級的裝甲接合有嚴重瑕疵，受衝擊鉚釘會斷裂所以進水 02/15 21:51
37F：→ Oswyn: 三台大和級都是一樣的狀況，這是一關始的設計就出問題了 02/15 21:52
38F：→ Oswyn: 大和級就是個有著玻璃下巴的拳王，完全不耐打 02/15 21:55
39F：→ jetzake: 講"大和級"其實也不太公道... 大和武藏並沒有這麼脆 02/15 22:11
40F：→ Archerfish: 裝甲結合處的弱點主要體現在魚雷防禦上 02/15 22:19
41F：→ Oswyn: 三台的艦身裝甲是一樣的啊一樣脆，這有論文分析 02/15 22:20
42F：推 Archerfish: 不過說實在美國魚雷換裝1.5倍TNT威力的TPX裝藥後威力 02/15 22:22
43F：→ Archerfish: 驚人，本來就沒有戰艦能夠完全防禦 02/15 22:22
44F：推 reich3: 武藏:魚雷20枚以上、炸彈20發以上擊中 02/15 22:23
45F：→ reich3: 大和:保守估計魚雷10枚・炸弾7發擊中 02/15 22:24
46F：→ Oswyn: 其實應該不只是魚雷，接合瑕疵是側面裝甲受衝擊會斷裂 02/15 22:24
47F：→ Oswyn: 中主砲的話應該結果也同，只是沒戰艦互射的機會 02/15 22:24
48F：→ reich3: 因為武藏的經驗，美軍先清掉左側防空，再集中左側放雷 02/15 22:26
49F：推 reich3: 理論講一堆，為何不放實戰數據? 02/15 22:32
50F：推 katana89: 用特攻當常規戰法就完全out 腦補最輕鬆 02/16 08:50
51F：推 BUMAS: 忘了哪裡看到，就在這次作戰大和吃了一發近失彈在左前方， 02/16 09:39
52F：→ BUMAS: 衝擊力造成裝甲剝離結果進水幾千噸 02/16 09:39
53F：推 kira925: @Oswyn 你要假設水中彈效果? 受力方向不同能這樣比? 02/16 09:39
54F：→ hazel0093: 大和級有瑕疵？有出處嗎？ 02/16 09:43
55F：→ flyover01: 就算50架特攻機命中，的確是會降低美軍航空戰力，但要 02/16 11:38
56F：→ flyover01: 說能讓美軍完全失去空中保護傘，會不會想太美了？ 02/16 11:38
57F：推 kira925: 其實美軍陸基也有不少飛機…… 02/16 12:48