作者ss2121647 (pesor)
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標題[討論] 農耕民族對遊牧民族的優勢？
時間Mon Jan 22 19:55:56 2018
騎馬沒遊牧民族厲害
身材沒遊牧民族吃奶吃肉高壯
北伐幾乎都是壞結果居多
中國兩次亡國都死在遊牧民族手裡
農耕民族好像就只能防守而已？
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1F：推 lowkey9872: 還有舒爽的生活、豐沛的物產、廣大的人口呀...... 01/22 20:04
2F：推 shihpoyen: 人多也是種優勢 印象中春秋時期還有一些遊牧民族散居在 01/22 20:06
3F：→ shihpoyen: 靠近黃河的地區 後來就被趕走或融合了 01/22 20:07
4F：推 diecoss: 漢武帝北逐匈奴，隋煬帝、唐太宗東征高句麗，岳飛抗金， 01/22 20:32
5F：→ diecoss: 都是南北對抗時南方佔優勢的時候，不完全是北方全贏，只 01/22 20:32
6F：→ diecoss: 是北方站優勢的時間多。 01/22 20:32
7F：推 Houei: 三國時也有多次主動進攻北方的遊牧民族而獲勝 01/22 21:20
8F：推 iwinlottery: 騎兵也是機槍出來以後才完全毀滅 01/22 21:24
9F：推 hwsh60013: 文化跟經濟吧 01/22 22:05
10F：推 Oswyn: 明朝被滅不能全算在清兵上，農民才是中國最大殺手 01/22 22:37
11F：推 chrischiu: 上面的例子有問題,隋煬帝唐太宗東征高麗一點優勢都沒有 01/22 22:41
12F：→ chrischiu: ,而且是中原大國欺負邊陲小國 01/22 22:41
13F：推 chrischiu: 岳飛抗金只是局部獲勝,金比南宋占優勢多了 01/22 22:45
14F：→ jackliao1990: 女真和滿人不是游牧民族 01/22 23:10
15F：→ jackliao1990: 他們主要是漁獵和農業為生 01/22 23:18
16F：→ SidChen: 在賈德戴蒙的《砲、菌、鋼》有說明維持農業的成本非常高 01/23 00:11
17F：→ SidChen: 農業文明全盛時期比狩牧文明強很多，但衰弱時就弱很多了 01/23 00:14
18F：→ SidChen: 農業的人數優勢既是福利亦是負擔，當農業產出無法承受 01/23 00:16
19F：→ SidChen: 這些人口可不會乖乖消失，他們可是會產生嚴重的內部鬥爭 01/23 00:18
20F：→ Rainknight: 只有兩次嗎？ 01/23 01:23
21F：→ b18902040: 感覺農業比較容易有城市，科技容易發展。相對遊牧比較 01/23 08:45
22F：→ b18902040: 刻苦耐勞。 01/23 08:45
23F：推 goodgodgd: 游牧民族才是真的每天內鬥好嗎?相對而言農耕民族穩定多 01/23 09:01
24F：→ goodgodgd: 了 01/23 09:01
25F：推 kauosong: 糧食來源穩定，能有更多時間精力發展科技與教育 01/23 11:06
26F：→ adiemusxyz: 相較於每天都可能因為部族衝突而喪命 我想更多的人應 01/23 12:17
27F：→ adiemusxyz: 該是希望穩定的農業生活 01/23 12:17
28F：推 f051372: 農業社會久了就變成慵懶油水多的公豬 游牧平常就爭鬥於是 01/23 16:29
29F：→ f051372: 變成了大野狼 大野狼看油水看久了難免會想分一杯羹 01/23 16:30
30F：→ f051372: 於是大野狼征服了公豬 但是久了也被同化成肥野狼了 01/23 16:30
31F：→ taiwanvictor: 「中國」「兩次」「亡國」是指什麼歷史事件? 01/23 17:27
32F：推 vandervaal: 永嘉之禍和靖康之禍吧 01/23 18:57
33F：推 hwsh60013: 我想他是要說元跟清，不過「中國」有沒有「亡國」就是 01/23 19:21
34F：→ hwsh60013: 個很值得討論的問題了 01/23 19:21
35F：推 ejsizmmy: 理論上『中國』是指一個地區的主體名稱，以前叫中原？ 01/23 19:44
36F：推 ejsizmmy: 以我的解釋是，朝是中國特定時期的主體國家，而同時會 01/23 19:46
37F：→ ejsizmmy: 有不同的『國』 01/23 19:46
38F：→ ejsizmmy: 若是以中國有沒有滅亡過來看感覺怪怪的 01/23 19:47
39F：推 tony3366211: 直升帝王跟玩封快的打的概念 01/23 20:16
40F：推 SidChen: 其實遊牧民服從於一個有力的政治實體的時間並不少 01/23 23:15
41F：→ SidChen: 像匈奴、突厥、蒙古都成立過為時不短的大帝國 01/23 23:23
42F：→ SidChen: 而且遊牧帝國往往透過對外征戰以強化內部成員的團結 01/23 23:26
43F：→ SidChen: 所以遊牧民內鬥的情況其實並沒有我們想的那麼嚴重 01/23 23:28
44F：推 colin1120: 可是封建沒有馬弓 只有肉馬 01/24 00:43
45F：→ jackliao1990: 匈奴突厥蒙古都維持不久就亡於部落內鬥啊 01/24 03:09
46F：→ kuma660224: 我覺得興亡只是統治技術的差異。 01/24 10:59
47F：→ kuma660224: 跟農耕游牧沒有直接關係。 01/24 10:59
48F：→ kuma660224: 中央統治實力衰弱，不管哪種都會亂 01/24 11:02