作者kisaraki1976 (老月)
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標題Re: [問題] ww2 的美軍跟蘇聯?
時間Mon Jan 15 09:02:59 2018
借標題問一下從推文中衍生的議題。
二戰軸心國敗局已露跡象之時,
東西戰場都出現一個特殊現象,
都是比較想向英美法投降、而非蘇聯,
德國如此、日本如此,
德國甚至出現有部隊堅持抵抗、長途跋涉,
只為了到達英美軍基地投降。
柏林保衛戰中也有抵抗蘇軍直到英美軍抵達,
向英美軍投降的聲音,
蘇聯當時的形象到底有多黑,
黑到這些軍隊出現寧死不降的狀況?
引述《jimmy5680 (想飛的魯蛇企鵝)》之銘言:
: ※ 引述《ez910115 (ez910115)》之銘言:
: : 歷史上,蘇聯一次軍事行動,八月風暴,一次就推到韓國北
: : 日本本土的庫頁島,還有千葉。
: : 直接讓日本投降了,(聽說這是日投降的主因,而不是兩顆原子彈
: : 吃這麼大塊,蘇聯自損不到萬
: Although Soviet planners overestimated the capabilities of the Japanese High
: Command, the tenacious Japanese soldier met Soviet expectation.
: He lived up to his reputation ...... inflicted 32,000 casualties on the
: Soviet and won their grudging respect.
: ~ David D. Glantz, August Storm (1983)
: 蘇聯的傷亡破三萬,怎麼會不到萬呢?
: 如果你只將陣亡計為損失,那是很明顯的謬誤,哪有人把受傷而失去戰力者剔除的。
: : 那...美國跟日本在海上跳島拉鋸三年,連台灣跟日本本土都沒登陸
: : 殲光了日本海空軍,日本都想繼續打
: : 美國還評估登入日本還會損失50萬人,這樣是如何?
: : 相比一下
: : ww2時期難道蘇聯在軍力的質跟量都遠超美國?
: : 還是日本寧願投降蘇聯也不願降美?
: 八月風暴行動中,日軍部署約一百萬人,蘇聯自己宣稱的戰果約68萬人,其中有五十幾
萬
: 是關東軍司令山田乙三下令停止抵抗後投降的戰俘;戰死者達到八萬多人,日軍承認正
規
: 軍的陣亡有四萬多人(換句話說,其他戰死者是雜牌部隊如滿州國軍)。若非高層下令繳
械
: ,以日軍在太平洋打到死的精神,蘇軍怎麼可能只有那麼點死傷,關東軍在停火前仍控
制
: 著部份重點防禦區域(雖說都被包圍了)。
: 日本本土在二戰結束時,仍有兩百三十萬正規日軍兵力駐守,你自己想一下如果這些部
隊
: 打到死都不投降,盟軍會傷亡多少。關東軍在八月風暴前夕才七十幾萬人而已。
: 蘇聯的陸軍兵力自然是較美軍為多,但是質的方面則未必──還得考慮到蘇聯的太平洋
艦
: 隊是二戰期間得到美軍援助後,甫稍有大規模登陸庫頁島的能力。在海軍和空軍的部分
,
: 蘇聯無法與美軍相提並論。
: 前面有板友在推文提過了,日本之所以投降,主因是認知到蘇聯拒絕協助日本斡旋停火
,
: 並且原先相對安全的滿州與朝鮮也陷入猛烈的盟軍攻擊之中,使得繼續抵抗以爭取談判
成
: 為破滅的夢想。不應將日本的思維簡化為單純畏懼蘇軍的戰力,事實是日本必須同時考
慮
: 盟軍的各國,蘇聯參戰是雪上加霜,壓垮了日本的鬥志。
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1F:推 sandiegopadr: 關鍵字之一:{大清洗} 01/15 09:07
2F:推 tony3366211: 東線德軍戰俘死亡率35.8%,沒死也要送勞改,不過日軍 01/15 09:12
3F:→ tony3366211: 更可怕,盟軍戰俘(不含中國)死亡率27%,強徵軍伕死亡 01/15 09:12
4F:→ tony3366211: 率76.6% 01/15 09:12
5F:推 GilGalad: 東線戰場兩邊殺成那樣,當然會想要逃去跟西線跟英美投 01/15 09:12
6F:→ GilGalad: 降。 01/15 09:12
7F:推 ikuzin12: 東線雙方對待戰俘都是殺紅眼 01/15 09:42
8F:→ roseritter: 之前聽說過蘇軍每個人分配到的經費是德軍的1/4 01/15 10:59
9F:→ roseritter: 這樣的情況下 要對戰俘多好也沒錢 叫你行軍去西伯 01/15 11:00
10F:→ roseritter: 利亞算了 01/15 11:00
11F:推 ejsizmmy: 強徵軍夫讓我想到交白卷當士官的事了xD 01/15 12:07
12F:→ ejsizmmy: 這裡的軍伕是有包括臺灣的數據嗎? 01/15 12:08
13F:→ bilice: 日本高層不想投降蘇聯是必然被"共產"(動詞),昭和怕死了 01/15 14:43
14F:→ bilice: 德軍是對蘇聯作惡太多,怕被報復。既得利益者都怕共產土改 01/15 14:45
15F:→ bilice: 如果當時日本被蘇聯共產了。財閥和地主及藩閥+天皇必變窮 01/15 14:46
16F:推 tony3366211: 只含東南亞 01/15 15:17
17F:→ kuma660224: 蘇聯共產無神論對佔領國經濟社會影響 01/15 17:31
18F:→ kuma660224: 肯定遠大於被西方文明所佔領。 01/15 17:31
19F:→ kuma660224: 打破階級打破信仰是窮苦工農有興趣 01/15 17:32
20F:→ kuma660224: 但主政官僚與統治者肯定沒多少興趣 01/15 17:32
21F:→ kuma660224: 有投降決定權的會選擇相對不慘的方案 01/15 17:34
22F:推 amurosheu: 日本被共產化的話皇族華族財閥地主大概通通被大清洗了 01/15 18:08
23F:推 bill50514: 他是問軍隊投降不是說國家投降 01/15 23:25
24F:推 stu931134: 戰俘問題之外,蘇聯的各種劫掠也是原因之一吧?而且英 01/16 00:15
25F:→ stu931134: 美至少不會讓日耳曼種徹底基因轉換XD 01/16 00:15
26F:推 lingray: 紅軍一路打到柏林,聽說沿路被強X的女性超過1/4以上... 01/16 03:31
27F:推 stu931134: 蘇聯這方面比日本還猛,慰安婦至少還要花飯錢還要避孕 01/16 12:27
28F:→ stu931134: ,蘇聯沿路強姦完就走一毛錢不花== 01/16 12:27
29F:推 tony3366211: 因為蘇聯新兵上戰場很大機會活不到一個禮拜 01/16 16:06
30F:→ kkkuccu: 樓樓上那什麼神比較 台韓再怎麼說都還算是殖民地 跟德 01/16 17:41
31F:→ kkkuccu: 國被佔領區不能比 01/16 17:41
32F:→ chungrew: 蘇聯太過野蠻也是原因 基本上蘇聯人教育程度較低 01/16 19:52
33F:→ chungrew: 比起英美來說 素質低劣很多 正常人都不會想給蘇聯統治 01/16 19:53
34F:→ kuma660224: 蘇聯用共產去包裝,有吸引到窮苦底層 01/17 09:03
35F:→ kuma660224: 但社會中產政府軍方不屬於這些底層 01/17 09:03
36F:→ kuma660224: 而決定國家命運方向是比較不底層的 01/17 09:04
37F:推 RedArmy95: 蘇聯對德軍是恨到骨子裡了,英美其實根本沒啥深仇大恨 01/18 19:44
38F:→ RedArmy95: 啊 01/18 19:44