作者kisaraki1976 (老月)
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标题Re: [问题] ww2 的美军跟苏联?
时间Mon Jan 15 09:02:59 2018
借标题问一下从推文中衍生的议题。
二战轴心国败局已露迹象之时,
东西战场都出现一个特殊现象,
都是比较想向英美法投降、而非苏联,
德国如此、日本如此,
德国甚至出现有部队坚持抵抗、长途跋涉,
只为了到达英美军基地投降。
柏林保卫战中也有抵抗苏军直到英美军抵达,
向英美军投降的声音,
苏联当时的形象到底有多黑,
黑到这些军队出现宁死不降的状况?
引述《jimmy5680 (想飞的鲁蛇企鹅)》之铭言:
: ※ 引述《ez910115 (ez910115)》之铭言:
: : 历史上,苏联一次军事行动,八月风暴,一次就推到韩国北
: : 日本本土的库页岛,还有千叶。
: : 直接让日本投降了,(听说这是日投降的主因,而不是两颗原子弹
: : 吃这麽大块,苏联自损不到万
: Although Soviet planners overestimated the capabilities of the Japanese High
: Command, the tenacious Japanese soldier met Soviet expectation.
: He lived up to his reputation ...... inflicted 32,000 casualties on the
: Soviet and won their grudging respect.
: ~ David D. Glantz, August Storm (1983)
: 苏联的伤亡破三万,怎麽会不到万呢?
: 如果你只将阵亡计为损失,那是很明显的谬误,哪有人把受伤而失去战力者剔除的。
: : 那...美国跟日本在海上跳岛拉锯三年,连台湾跟日本本土都没登陆
: : 歼光了日本海空军,日本都想继续打
: : 美国还评估登入日本还会损失50万人,这样是如何?
: : 相比一下
: : ww2时期难道苏联在军力的质跟量都远超美国?
: : 还是日本宁愿投降苏联也不愿降美?
: 八月风暴行动中,日军部署约一百万人,苏联自己宣称的战果约68万人,其中有五十几
万
: 是关东军司令山田乙三下令停止抵抗後投降的战俘;战死者达到八万多人,日军承认正
规
: 军的阵亡有四万多人(换句话说,其他战死者是杂牌部队如满州国军)。若非高层下令缴
械
: ,以日军在太平洋打到死的精神,苏军怎麽可能只有那麽点死伤,关东军在停火前仍控
制
: 着部份重点防御区域(虽说都被包围了)。
: 日本本土在二战结束时,仍有两百三十万正规日军兵力驻守,你自己想一下如果这些部
队
: 打到死都不投降,盟军会伤亡多少。关东军在八月风暴前夕才七十几万人而已。
: 苏联的陆军兵力自然是较美军为多,但是质的方面则未必──还得考虑到苏联的太平洋
舰
: 队是二战期间得到美军援助後,甫稍有大规模登陆库页岛的能力。在海军和空军的部分
,
: 苏联无法与美军相提并论。
: 前面有板友在推文提过了,日本之所以投降,主因是认知到苏联拒绝协助日本斡旋停火
,
: 并且原先相对安全的满州与朝鲜也陷入猛烈的盟军攻击之中,使得继续抵抗以争取谈判
成
: 为破灭的梦想。不应将日本的思维简化为单纯畏惧苏军的战力,事实是日本必须同时考
虑
: 盟军的各国,苏联参战是雪上加霜,压垮了日本的斗志。
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1F:推 sandiegopadr: 关键字之一:{大清洗} 01/15 09:07
2F:推 tony3366211: 东线德军战俘死亡率35.8%,没死也要送劳改,不过日军 01/15 09:12
3F:→ tony3366211: 更可怕,盟军战俘(不含中国)死亡率27%,强徵军夫死亡 01/15 09:12
4F:→ tony3366211: 率76.6% 01/15 09:12
5F:推 GilGalad: 东线战场两边杀成那样,当然会想要逃去跟西线跟英美投 01/15 09:12
6F:→ GilGalad: 降。 01/15 09:12
7F:推 ikuzin12: 东线双方对待战俘都是杀红眼 01/15 09:42
8F:→ roseritter: 之前听说过苏军每个人分配到的经费是德军的1/4 01/15 10:59
9F:→ roseritter: 这样的情况下 要对战俘多好也没钱 叫你行军去西伯 01/15 11:00
10F:→ roseritter: 利亚算了 01/15 11:00
11F:推 ejsizmmy: 强徵军夫让我想到交白卷当士官的事了xD 01/15 12:07
12F:→ ejsizmmy: 这里的军夫是有包括台湾的数据吗? 01/15 12:08
13F:→ bilice: 日本高层不想投降苏联是必然被"共产"(动词),昭和怕死了 01/15 14:43
14F:→ bilice: 德军是对苏联作恶太多,怕被报复。既得利益者都怕共产土改 01/15 14:45
15F:→ bilice: 如果当时日本被苏联共产了。财阀和地主及藩阀+天皇必变穷 01/15 14:46
16F:推 tony3366211: 只含东南亚 01/15 15:17
17F:→ kuma660224: 苏联共产无神论对占领国经济社会影响 01/15 17:31
18F:→ kuma660224: 肯定远大於被西方文明所占领。 01/15 17:31
19F:→ kuma660224: 打破阶级打破信仰是穷苦工农有兴趣 01/15 17:32
20F:→ kuma660224: 但主政官僚与统治者肯定没多少兴趣 01/15 17:32
21F:→ kuma660224: 有投降决定权的会选择相对不惨的方案 01/15 17:34
22F:推 amurosheu: 日本被共产化的话皇族华族财阀地主大概通通被大清洗了 01/15 18:08
23F:推 bill50514: 他是问军队投降不是说国家投降 01/15 23:25
24F:推 stu931134: 战俘问题之外,苏联的各种劫掠也是原因之一吧?而且英 01/16 00:15
25F:→ stu931134: 美至少不会让日耳曼种彻底基因转换XD 01/16 00:15
26F:推 lingray: 红军一路打到柏林,听说沿路被强X的女性超过1/4以上... 01/16 03:31
27F:推 stu931134: 苏联这方面比日本还猛,慰安妇至少还要花饭钱还要避孕 01/16 12:27
28F:→ stu931134: ,苏联沿路强奸完就走一毛钱不花== 01/16 12:27
29F:推 tony3366211: 因为苏联新兵上战场很大机会活不到一个礼拜 01/16 16:06
30F:→ kkkuccu: 楼楼上那什麽神比较 台韩再怎麽说都还算是殖民地 跟德 01/16 17:41
31F:→ kkkuccu: 国被占领区不能比 01/16 17:41
32F:→ chungrew: 苏联太过野蛮也是原因 基本上苏联人教育程度较低 01/16 19:52
33F:→ chungrew: 比起英美来说 素质低劣很多 正常人都不会想给苏联统治 01/16 19:53
34F:→ kuma660224: 苏联用共产去包装,有吸引到穷苦底层 01/17 09:03
35F:→ kuma660224: 但社会中产政府军方不属於这些底层 01/17 09:03
36F:→ kuma660224: 而决定国家命运方向是比较不底层的 01/17 09:04
37F:推 RedArmy95: 苏联对德军是恨到骨子里了,英美其实根本没啥深仇大恨 01/18 19:44
38F:→ RedArmy95: 啊 01/18 19:44