作者jimmy5680 (想飛的魯蛇企鵝)
看板Warfare
標題Re: [問題] 重騎兵如何應對輕騎兵?
時間Mon Jan 1 21:29:10 2018
※ 引述《ggghalo2 (Fai-jai)》之銘言:
: 我大概對騎兵的演進有點熟悉了,16世紀後騎兵開始輕量化,步兵的地位也開始上升。
: 所以我的疑問是在十六世紀前西歐的騎兵都是以重騎兵為主嗎?那他們對上輕騎兵或是弓
: 騎兵時要如何應對?
重騎兵是中世紀後期西歐陸軍的骨幹(只有伊比利亞半島沒那麼流行),但是也不是所有的
騎兵都是重騎兵。事實上,中世紀西歐戰爭一個很重要的慣例是掠奪鄉間,這絕非重裝的
騎兵所擅長的場面。
: 還是看到輕騎兵想風箏他們重騎兵直接回家就好了,其實不用理他們?
不用過度理會,只要維持紀律就好,剩下的交給步兵。
: 推 chuckni: 正常情況西歐遇不到弓騎兵,靠東方一點的地區會自己養專 01/01 19:36
: → chuckni: 門的輕騎兵部隊 01/01 19:36
: 推 chuckni: 至於遇上會發生什麼事,蒙古西征已經說明了 01/01 19:38
: 推 chuckni: 十字軍時代蠻多的 01/01 19:44
: 那我還有另個問題,蒙古西征和上面提到的那些年代大都集中十二世紀,那為什麼十二到
: 十六世紀間西歐還是重騎兵為主,而不是弓騎兵傭兵到處跑?
用蒙古西征或某些十字軍時期戰役當案例,很容易陷入謬誤之中。在此推薦一篇論文:
Light Cavalry, Heavy Cavalry, Horse Archers, Oh My! What Abstract Definitions
Don’t Tell Us About 1205 Adrianople (Russell Mitchell, JMMH Vol.6, 2008)
這篇論文提到的一個關鍵是:儘管也叫做弓箭騎兵,很多善於騎射的部隊卻是甲冑與近戰
能力不亞於其他重裝騎兵的騎馬部隊,絕對不可以看到善用弓箭就以為他們是輕裝上陣、
不善肉搏。
事實上,西征時的蒙古軍隊,以及上述論文提及在1205年馳援保加利亞第二帝國的土庫曼
騎兵,雖然都被基督教徒描繪為精擅騎射,卻也都有極高比例是身著重甲,能與基督教徒
的騎士打肉搏戰的重裝騎兵。該論文亦提及,土庫曼騎兵在1205年獲勝的關鍵,絕非純靠
箭矢,而是靠多次主動突擊以衝擊十字軍騎士陣型,迫使十字軍騎士回應,最後才得以在
來回的拉扯中以箭矢消滅對手。
當在戰場上面對真正純粹的輕裝騎兵,比如說曾盛行於中世紀前期的馬札爾人、阿瓦爾人
、佩切涅格人等東歐民族,拜占庭與基督徒的重裝騎兵理應慎選戰場,並且須維持紀律與
陣型,尤其應該與支援的步兵達成有效協同──西歐軍隊的理想陣型是以步兵居前,不是
魯莽的讓重騎兵當頭衝鋒。
獅心王理查和神聖羅馬帝國創始人奧圖一世,或者十字軍的一些其他名將,就都善於步騎
兵協同和維持騎兵紀律,只要能保持陣列、戰略上也不要出錯,就至少可以免於覆沒,更
在局勢有利時誘使敵方進入圈套中一舉殲滅。
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民主本質上只是一種手段,一種保障國內安定和個人自由的實用手段。它本身絕不是一貫
正確和可靠無疑的。我們絕不能忘記,在一個專制統治下往往比在某些民主制度下有更多
的文化和精神的自由——至少可能想見,在一個非常整齊劃一的政府和一個教條主義的多
數民主的政府統治下,民主制度也許和最壞的獨裁制度同樣暴虐。
~ 《通往奴役之路》,F.A.Hayek
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1F:推 Hartmann: 推 01/01 21:43
2F:推 chienjr: 推 01/01 21:50
3F:推 hgt: 使用步兵抗衡輕騎兵??? 這是可行的?? 01/01 22:05
4F:→ jimmy5680: 戰術上可行,但我承認戰略上有時很困難 01/01 22:07
5F:推 Stabberlol: 補充一下,蒙古西征的時代,西歐所謂的重騎兵裝備質量 01/01 22:24
6F:→ Stabberlol: 根本沒蒙古好,那時候並無全身板甲(14世紀才有雛形) 01/01 22:24
7F:→ Stabberlol: 而蒙古的重騎兵數量又佔了騎兵三-四成,所以不管質量 01/01 22:24
8F:→ Stabberlol: 還是戰術都是蒙古軍優勢 01/01 22:24
9F:推 hogo: 使用步兵是指用弓箭手 戰術學有提過步弓跟重騎兵如何配合 01/01 22:34
10F:推 a435007: 難怪蒙古可以一路碾到東歐去 原來軍科技都點滿了 01/01 22:38
11F:→ jimmy5680: 蒙古西征沒有打到西歐喔,當時英法正在網內互打 01/01 22:46
12F:推 Stabberlol: 用字錯誤,歐洲才對 01/01 22:47
13F:推 Yiing: 可是除了駱駝跟戟兵之外,遊俠通吃其他所有兵種耶 01/01 22:52
14F:推 ccyaztfe: 那是因為世紀帝國簡化了耐力這個因素@@ 01/01 22:55
15F:推 leptoneta: 沒看過被蒙古突騎放風箏的遊俠嗎? 01/01 23:01
16F:→ Stabberlol: 拿世紀帝國來講也太瞎了吧?光兵種跟民族就一堆張飛 01/01 23:02
17F:→ Stabberlol: 打岳飛了 01/01 23:02
18F:推 DogEggz: 你怎麼不說西班牙村民打的贏長槍兵 01/01 23:28
19F:推 bjdd7030: 推 01/01 23:32
20F:推 Yiing: 遊俠被放風箏是指揮官的太廢 另外,村姑就夠了,不用村民 01/02 00:02
21F:推 T50: 正規的步兵比騎兵戰陣強啊!是機動差太多被騎兵選擇打的時機 01/02 00:48
22F:→ T50: 所謂輕騎兵爆強,通常是指一連串的小衝突跟掃蕩鄉村之類的 01/02 00:50
23F:→ T50: 積小勝為大勝 01/02 00:51
24F:推 colin1120: 遊俠沒有通吃所有兵種啊 大象 條頓 遊俠都不好處理 01/02 01:00
25F:→ colin1120: 而且戳爆遊俠的戟兵還是還是垃圾兵 01/02 01:01
26F:→ colin1120: 遊俠是好在高移速的高強度單位 但是相對好反制 01/02 01:01
27F:→ colin1120: 通吃所有人的是拜占庭 踐踏威武 01/02 01:02
28F:推 colin1120: 步騎協同其實有點類似近代的步戰協同吧? 01/02 01:07
29F:→ colin1120: 雖然做的事不一樣 但概念都是保護高價值單位與排除威脅 01/02 01:08
30F:→ colin1120: 在適當的時機點讓主力單位安全的攻擊重要目標 01/02 01:09
31F:→ Wtaa: 請問蒙古騎兵質量比較高的意思是說素質還是重量? 01/02 08:22
32F:推 tony3366211: 指揮層級就差了快一個世代 01/02 08:43
33F:推 goodgodgd: 質量是素質/品質的意思,講質量是26用語 01/02 08:57
34F:推 wittmann4213: 台灣用法除了物理,比較少質量連用,質是品質,量是 01/02 11:46
35F:→ wittmann4213: 數量,講質量皆精表示品質好數量也大。 01/02 11:46
36F:推 ggghalo2: 所以遇上輕騎兵要不也派輕騎兵,要不用步兵反,那遇上弓 01/02 12:05
37F:→ ggghalo2: 騎兵用步弓反嘍? 01/02 12:05
38F:推 goodgodgd: 沒有輕騎能對抗輕騎就要用堅陣強弩,務求一輪齊射重傷 01/02 12:26
39F:→ goodgodgd: 敵人 01/02 12:26
40F:→ Wtaa: 感謝講解 因為小弟也聯想到蒙古馬與西方軍馬的重量差異問題 01/02 12:35
41F:推 fw190a: 其實那些重甲弓騎兵不就是解答嗎,也都是要對抗大量輕騎兵 01/02 14:34
42F:→ fw190a: 的文明發展出來的兵種 01/02 14:34
43F:→ wl00669773: 拜占庭重騎兵印象中也有帶弓 01/02 18:43
44F:推 tony3366211: 我不記得拜占庭重騎兵有沒帶的東西 01/02 20:08
45F:→ wl00669773: 可以 我同意XD 01/02 21:00
46F:推 hgt: 什麼都有帶 什麼都不強 01/02 21:10
47F:→ jimmy5680: 拜占庭重騎兵其實在10世紀後越來越少用弓箭 01/02 21:47
48F:→ wl00669773: 原因何在? 戰術定位的轉變? 01/02 22:00
49F:→ jimmy5680: 政治風俗的問題,薩珊、蒙兀兒也都有出現類似的問題 01/02 22:04
50F:→ leptoneta: 拜占庭後期轉用雇傭軍 而雇傭軍的作戰風格不同 01/03 00:21