作者jimmy5680 (想飞的鲁蛇企鹅)
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标题Re: [问题] 重骑兵如何应对轻骑兵？
时间Mon Jan 1 21:29:10 2018
※ 引述《ggghalo2 (Fai-jai)》之铭言：
: 我大概对骑兵的演进有点熟悉了，16世纪後骑兵开始轻量化，步兵的地位也开始上升。
: 所以我的疑问是在十六世纪前西欧的骑兵都是以重骑兵为主吗？那他们对上轻骑兵或是弓
: 骑兵时要如何应对？
重骑兵是中世纪後期西欧陆军的骨干(只有伊比利亚半岛没那麽流行)，但是也不是所有的
骑兵都是重骑兵。事实上，中世纪西欧战争一个很重要的惯例是掠夺乡间，这绝非重装的
骑兵所擅长的场面。
: 还是看到轻骑兵想风筝他们重骑兵直接回家就好了，其实不用理他们？
不用过度理会，只要维持纪律就好，剩下的交给步兵。
: 推 chuckni: 正常情况西欧遇不到弓骑兵，靠东方一点的地区会自己养专 01/01 19:36
: → chuckni: 门的轻骑兵部队 01/01 19:36
: 推 chuckni: 至於遇上会发生什麽事，蒙古西征已经说明了 01/01 19:38
: 推 chuckni: 十字军时代蛮多的 01/01 19:44
: 那我还有另个问题，蒙古西征和上面提到的那些年代大都集中十二世纪，那为什麽十二到
: 十六世纪间西欧还是重骑兵为主，而不是弓骑兵佣兵到处跑？
用蒙古西征或某些十字军时期战役当案例，很容易陷入谬误之中。在此推荐一篇论文：
Light Cavalry, Heavy Cavalry, Horse Archers, Oh My! What Abstract Definitions
Don’t Tell Us About 1205 Adrianople (Russell Mitchell, JMMH Vol.6, 2008)
这篇论文提到的一个关键是：尽管也叫做弓箭骑兵，很多善於骑射的部队却是甲胄与近战
能力不亚於其他重装骑兵的骑马部队，绝对不可以看到善用弓箭就以为他们是轻装上阵、
不善肉搏。
事实上，西征时的蒙古军队，以及上述论文提及在1205年驰援保加利亚第二帝国的土库曼
骑兵，虽然都被基督教徒描绘为精擅骑射，却也都有极高比例是身着重甲，能与基督教徒
的骑士打肉搏战的重装骑兵。该论文亦提及，土库曼骑兵在1205年获胜的关键，绝非纯靠
箭矢，而是靠多次主动突击以冲击十字军骑士阵型，迫使十字军骑士回应，最後才得以在
来回的拉扯中以箭矢消灭对手。
当在战场上面对真正纯粹的轻装骑兵，比如说曾盛行於中世纪前期的马札尔人、阿瓦尔人
、佩切涅格人等东欧民族，拜占庭与基督徒的重装骑兵理应慎选战场，并且须维持纪律与
阵型，尤其应该与支援的步兵达成有效协同──西欧军队的理想阵型是以步兵居前，不是
鲁莽的让重骑兵当头冲锋。
狮心王理查和神圣罗马帝国创始人奥图一世，或者十字军的一些其他名将，就都善於步骑
兵协同和维持骑兵纪律，只要能保持阵列、战略上也不要出错，就至少可以免於覆没，更
在局势有利时诱使敌方进入圈套中一举歼灭。
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民主本质上只是一种手段，一种保障国内安定和个人自由的实用手段。它本身绝不是一贯
正确和可靠无疑的。我们绝不能忘记，在一个专制统治下往往比在某些民主制度下有更多
的文化和精神的自由——至少可能想见，在一个非常整齐划一的政府和一个教条主义的多
数民主的政府统治下，民主制度也许和最坏的独裁制度同样暴虐。
～ 《通往奴役之路》，F.A.Hayek
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1F：推 Hartmann: 推 01/01 21:43
2F：推 chienjr: 推 01/01 21:50
3F：推 hgt: 使用步兵抗衡轻骑兵??? 这是可行的?? 01/01 22:05
4F：→ jimmy5680: 战术上可行，但我承认战略上有时很困难 01/01 22:07
5F：推 Stabberlol: 补充一下，蒙古西征的时代，西欧所谓的重骑兵装备质量 01/01 22:24
6F：→ Stabberlol: 根本没蒙古好，那时候并无全身板甲（14世纪才有雏形） 01/01 22:24
7F：→ Stabberlol: 而蒙古的重骑兵数量又占了骑兵三-四成，所以不管质量 01/01 22:24
8F：→ Stabberlol: 还是战术都是蒙古军优势 01/01 22:24
9F：推 hogo: 使用步兵是指用弓箭手 战术学有提过步弓跟重骑兵如何配合 01/01 22:34
10F：推 a435007: 难怪蒙古可以一路碾到东欧去 原来军科技都点满了 01/01 22:38
11F：→ jimmy5680: 蒙古西征没有打到西欧喔，当时英法正在网内互打 01/01 22:46
12F：推 Stabberlol: 用字错误，欧洲才对 01/01 22:47
13F：推 Yiing: 可是除了骆驼跟戟兵之外，游侠通吃其他所有兵种耶 01/01 22:52
14F：推 ccyaztfe: 那是因为世纪帝国简化了耐力这个因素@@ 01/01 22:55
15F：推 leptoneta: 没看过被蒙古突骑放风筝的游侠吗？ 01/01 23:01
16F：→ Stabberlol: 拿世纪帝国来讲也太瞎了吧？光兵种跟民族就一堆张飞 01/01 23:02
17F：→ Stabberlol: 打岳飞了 01/01 23:02
18F：推 DogEggz: 你怎麽不说西班牙村民打的赢长枪兵 01/01 23:28
19F：推 bjdd7030: 推 01/01 23:32
20F：推 Yiing: 游侠被放风筝是指挥官的太废 另外，村姑就够了，不用村民 01/02 00:02
21F：推 T50: 正规的步兵比骑兵战阵强啊!是机动差太多被骑兵选择打的时机 01/02 00:48
22F：→ T50: 所谓轻骑兵爆强，通常是指一连串的小冲突跟扫荡乡村之类的 01/02 00:50
23F：→ T50: 积小胜为大胜 01/02 00:51
24F：推 colin1120: 游侠没有通吃所有兵种啊 大象 条顿 游侠都不好处理 01/02 01:00
25F：→ colin1120: 而且戳爆游侠的戟兵还是还是垃圾兵 01/02 01:01
26F：→ colin1120: 游侠是好在高移速的高强度单位 但是相对好反制 01/02 01:01
27F：→ colin1120: 通吃所有人的是拜占庭 践踏威武 01/02 01:02
28F：推 colin1120: 步骑协同其实有点类似近代的步战协同吧? 01/02 01:07
29F：→ colin1120: 虽然做的事不一样 但概念都是保护高价值单位与排除威胁 01/02 01:08
30F：→ colin1120: 在适当的时机点让主力单位安全的攻击重要目标 01/02 01:09
31F：→ Wtaa: 请问蒙古骑兵质量比较高的意思是说素质还是重量? 01/02 08:22
32F：推 tony3366211: 指挥层级就差了快一个世代 01/02 08:43
33F：推 goodgodgd: 质量是素质/品质的意思，讲质量是26用语 01/02 08:57
34F：推 wittmann4213: 台湾用法除了物理，比较少质量连用，质是品质，量是 01/02 11:46
35F：→ wittmann4213: 数量，讲质量皆精表示品质好数量也大。 01/02 11:46
36F：推 ggghalo2: 所以遇上轻骑兵要不也派轻骑兵，要不用步兵反，那遇上弓 01/02 12:05
37F：→ ggghalo2: 骑兵用步弓反喽？ 01/02 12:05
38F：推 goodgodgd: 没有轻骑能对抗轻骑就要用坚阵强弩，务求一轮齐射重伤 01/02 12:26
39F：→ goodgodgd: 敌人 01/02 12:26
40F：→ Wtaa: 感谢讲解 因为小弟也联想到蒙古马与西方军马的重量差异问题 01/02 12:35
41F：推 fw190a: 其实那些重甲弓骑兵不就是解答吗，也都是要对抗大量轻骑兵 01/02 14:34
42F：→ fw190a: 的文明发展出来的兵种 01/02 14:34
43F：→ wl00669773: 拜占庭重骑兵印象中也有带弓 01/02 18:43
44F：推 tony3366211: 我不记得拜占庭重骑兵有没带的东西 01/02 20:08
45F：→ wl00669773: 可以 我同意XD 01/02 21:00
46F：推 hgt: 什麽都有带 什麽都不强 01/02 21:10
47F：→ jimmy5680: 拜占庭重骑兵其实在10世纪後越来越少用弓箭 01/02 21:47
48F：→ wl00669773: 原因何在? 战术定位的转变? 01/02 22:00
49F：→ jimmy5680: 政治风俗的问题，萨珊、蒙兀儿也都有出现类似的问题 01/02 22:04
50F：→ leptoneta: 拜占庭後期转用雇佣军 而雇佣军的作战风格不同 01/03 00:21