作者nctabo (我在高雄天氣晴)
看板Warfare
標題Re: [討論] 現在西方和中東社會怎麼看待薩拉丁?
時間Tue Nov 21 16:15:54 2017
之前代表公司到海外參展
遇到曾經留學英國利物浦的科威特工程師大叔
就和他閒聊到十字軍東征、獅心王理查、薩拉丁
我問他穆斯林英雄薩拉丁在科威特或整個伊斯蘭世界是什麼歷史地位？
他說薩拉丁被視為中世紀傳奇英雄，甚至很多科威特人就取名叫薩拉丁
我就沒提到薩拉丁是庫德族而不是阿拉伯人這件事了
※ 引述《RedChoi (高雄吳彥祖)》之銘言：
: 薩拉丁 伊斯蘭阿尤布帝國第一任蘇丹
: 12世紀時推翻了阿拉伯帝國法蒂瑪王朝
: 建立起橫跨敘利亞至埃及的大帝國
: 並且收復了被十字軍佔據長達88年的巴勒斯坦地區
: 之後多次成功阻擋了西方世界的入侵
: 他也成為了一個基督教世界非常憎恨的對象
: 後人所廣為流傳的第三次十字軍東征
: 英國 法國 神聖羅馬帝國 以及三大騎士團
: 聯合再次侵略聖城耶路撒冷
: 但穆斯林軍在這位領導的作戰指揮下 成功保住聖城
: 基督教聯軍功虧一簣
: 這場戰役使薩拉丁這個名號為後世廣為流傳
: 有玩過世紀或文明帝國系列的玩家對這號人物應該都不陌生
: 伊斯蘭世界應該也是把他當偉人崇拜
: 只是我現在才知道他是庫德人
: 而剛好現在庫德人和阿拉伯人之間又有些矛盾在
: 才有這個疑問
: 不過在我心裡他也是足夠成為一個英雄的
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1F：推 PAULDAVID: 這種案例好像別的地方也有 外地來的人在本地揚名立萬 11/21 17:15
2F：→ PAULDAVID: 結果就被當成本地英雄了 11/21 17:15
3F：→ iio: 拿破崙 史達林 希特勒.....etc 11/21 17:50
5F：→ bilice: 在現代西方吹捧前，薩拉丁在阿拉伯世界完全不出名。在勞倫 11/21 18:49
6F：→ bilice: 斯挑起阿拉伯民族主義瓦解鄂圖曼後。被埃及"泛伊斯蘭主義" 11/21 18:50
7F：→ bilice: 捧紅的。沙特人崇拜哈立德。敘利亞崇拜奴爾丁。埃及人崇拜 11/21 18:52
8F：→ bilice: 乎圖斯。埃及獨裁者那賽爾故意捧紅西方熟悉的撒辣丁來搶伊 11/21 18:53
9F：→ bilice: 斯蘭世界領頭羊位置。所以如果二戰後被別國塑造。絕非拉丁 11/21 18:54
10F：→ bilice: 猶太伊斯蘭在二戰前都是"宗教民族"二戰後才建構"國族民族" 11/21 18:57
11F：→ bilice: 突厥一開始是語族後來被土耳其塑造成自古以來的烏古斯神話 11/21 18:59
12F：→ bilice: 簡單講就是亂認祖宗。以色列以前測過血統，五花八門嚇壞了 11/21 19:02
13F：→ bilice: 順便一說。現在測基因的結果說明漢人相對非常純。混血很少 11/21 19:05
14F：→ bilice: 最後，古代有族群認同，沒有民族主義。薩拉丁從來沒給他同 11/21 19:07
15F：→ bilice: 族好處。他只給埃及上層祭司和土庫曼軍閥特權。 11/21 19:08
17F：推 calebjael: 海倫尼克爾森的《十字軍史》中有提到﹕現代伊斯蘭對於 11/21 22:51
18F：→ calebjael: 薩拉丁的觀點﹐是建立於歐洲基督徒對薩拉丁的尊重上﹐ 11/21 22:52
19F：→ calebjael: 而非穆斯林傳統﹐在穆斯林傳統中﹐薩拉丁是個邊緣人﹐ 11/21 22:53
20F：→ calebjael: 遠不如努爾丁、拜巴爾斯重要。 薩拉丁對基督徒太溫柔 11/21 22:54
21F：→ calebjael: ﹐對什葉派又太嚴厲（薩拉丁是遜尼派）。在歐洲基督徒 11/21 22:55
22F：→ calebjael: 看來﹐他道德高尚值得尊敬﹐但在穆斯林看來卻不同。現 11/21 22:55
23F：→ calebjael: 代薩拉丁的捧紅﹐跟歐洲基督教世界有很大關系﹐而在阿 11/21 22:56
24F：→ bilice: 其實對基督徒寬容的有很多。只是各種原因薩拉丁最出名而已 11/21 22:56
25F：→ calebjael: 拉伯世界中﹐則是埃及納賽爾捧出來的。納賽爾事實上是 11/21 22:56
26F：→ calebjael: 以自己為模板來打造阿拉伯世界的薩拉丁﹐即埃及與敘利 11/21 22:57
27F：→ calebjael: 亞之主（以與巴格達、伊斯法罕、伊斯坦布爾對抗）以及 11/21 22:58
28F：→ calebjael: 鼓吹收復聖城耶路撒冷（不讓沙烏地獨大）。 11/21 23:00
29F：→ nctabo: 對了 這位科威特大叔名叫Gamal 我問他是否某位穆斯林英雄 11/22 00:57
30F：→ nctabo: 的名字 他說就是埃及強人納賽爾的first name 因為他父母非 11/22 00:57
31F：→ nctabo: 常崇拜他 11/22 00:57
32F：→ vwpassat: 埃及開局地圖選的太爛了，西元前11世紀就被亞述打爆了。 11/22 02:57
33F：→ vwpassat: 之後當了九姓家奴，到現在還認賊作父（伊斯蘭） 11/22 02:58
34F：→ MOONRAKER: 原來是納瑟reinvent的 :| 11/22 17:31
35F：推 ejsizmmy: 真要說的話，臺灣人也不是台灣人（沉默...） 11/23 21:12
36F：→ kuma660224: 本來什麼歷史血統傳承就只是教育灌輸的 11/24 10:53
37F：→ kuma660224: 現代民族只是拿歷史來裝飾自己。 11/24 10:53
38F：→ saltlake: 國家神聖不可分割的領土之一 11/24 16:06